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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 06.11.2011, 20:39
o.albrecht o.albrecht ist offline
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Standard Von OMC Cobra 3,0L V4 auf OMC Cobra 4,3L V6 ......

Hallo, ich habe eine Sunbird 200, Bj. 1998 mit einer 3,0L Cobra Maschine und möchte den Motor tauschen und zwar gegen eine 4,3L Maschine.
Jetzt meine Fragen:
1.) Wo bekommt man die Motoren (gebraucht)?
2.) Was kosten die Motoren?
3.) Kann man das Getriebe weiter verwenden oder muss man dies auch
tauschen?
4.) Kann ein KFZ-Mechaniker den Motor tauschen, oder muss das eine
Bootswerkstatt machen?
Freue mich auf viele kreative Antworten und Ratschläge.

Olaf
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  #2  
Alt 07.11.2011, 13:39
Benutzerbild von retman
retman retman ist offline
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Hallo Olaf!

Der Antrieb ist eigentlich der gleiche, lediglich die Übersetzung ist beim 4.3l mit 21:19 etwas länger als beim 3l. Vom Drehmoment kann der Cobra-Z das aber.
Einen Automotor zu verwenden ist nicht ganz ohne. Du musst die gesamte Marinisierung selber machen. Die Abgasanlage brauchst Du komplett neu (2 Manifolds, 2 Riser und ein neues 2-flutiges Abgasrohr durch den "Transom" und Du brauchst auch ein neues ESA-Modul (das 4-Cyl. passt nicht zum 6-Ender). Bei den 8-Zylindern waren für Marine-Motoren eigentlich nur sog. Longblocks im Einsatz. Ob das beim 4- und 6-Zyl. auch so war entzieht sich meiner Kenntnis, Du solltest also prüfen, ob der Kurbelwellenflansch vom Axialmaß und dem Bohrungsmuster an den Schwingungsdämpfer des Antriebs passt.
Marine-Bobtail-Motoren kriegt man in der "Bucht", Du solltest trotz der günstigen Preise dort mit rund 3500-4000,- € rechnen bis das alles läuft. Original OMC-Teile (Abgasrohr!) sind teilweise nicht mehr zu bekommen, das würde ich vorher peinlich genau prüfen, nicht daß Du einen neuen Motor daliegen hast und dann scheiterts an irgendeinem Abstandshalter oder einem 5-Cent Teil!
Da würde ich lieber nach einem kompletten gebrauchten Antrieb schauen (z.B. Volvo SX - der passt an den original Ausschnitt im Spiegel) und diese Cobra-Fehlkonstruktion (hatte selber eine, ich darf das also sagen!) rausschmeißen.

Viel Erfolg beim Basteln...

Gruß
Retman
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  #3  
Alt 07.11.2011, 14:48
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Zitat:
Zitat von retman Beitrag anzeigen
Hallo Olaf!

Einen Automotor................
Er hat doch nur gefragt ob ein KFZ Mechaniker den einbauen kann und nicht dass er einen KFZ Motor verwenden will

@ Olaf
4,3L Motoren findest du überall, überarbeitet oder auch gebraucht.
Einmal Google anwerfen und schon sprudeln diverseste Quellen.
Und ja, ein KFZ Mechaniker sollte das hinbekommen!

Eventuell vorher schauen ob es sich vom Platz her ausgeht.
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Gruß Hannes
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  #4  
Alt 07.11.2011, 16:35
Benutzerbild von Andywmotorrad
Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
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Der Antrieb passt komplett nicht .Im Oberem Getriebe muß die Übersetzung von 21-21 auf 21-19 geändert werden .Beim Unterwasserteil hängt es vom Baujahr ab .Den 3,0 Ltr wurde mit großem und kleinem Getriebe ausgeliefert .Das heißt klein 13-26 und groß 12-22 Zähne. Der 4,3 Ltr braucht das große Getriebe ,sonst bekommst du keine passende Propeller .Die Propwelle muß 15 Zähne haben .Wenn nicht ,muß es auch getauscht werden .

Die Motorträgerfundamente müßten auf den 4,3 Ltr umgebaut werden . Damit der Umbau sich lohnt würde ich versuchen eine komplette Einheit Motor /Antrieb zu bekommen .Ab und an wird was im großem Versandhaus angeboten .
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mfg Andy


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Geändert von Andywmotorrad (07.11.2011 um 16:41 Uhr)
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  #5  
Alt 07.11.2011, 17:35
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Hansel Hansel ist offline
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und diese Cobra-Fehlkonstruktion
Viel Erfolg beim Basteln...

Gruß
Retman[/QUOTE]

Absoluter Schwachsinn
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Hans-Peter
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  #6  
Alt 07.11.2011, 18:40
o.albrecht o.albrecht ist offline
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Auh man....das hört sich alles schlimmer an, als ich gedacht habe.
Werde mich jetzt mal auf die Suche nach einem kompletten Antrieb machen, um zu sehen was auf mich zukommt und ob es sich überhaupt lohnt. Das Problem an der 3,0L Maschine ist, dass das Boot (ca. 1400 Kg) nicht gut in Gleitfahrt kommt und immer sehr Hochtourig (ca. 4200-4500 U/min.) gefahren werden muss.
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  #7  
Alt 07.11.2011, 18:45
o.albrecht o.albrecht ist offline
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So, endlich die Signatur eingepflegt.
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  #8  
Alt 07.11.2011, 20:27
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Zitat:
Zitat von Hansel Beitrag anzeigen
und diese Cobra-Fehlkonstruktion
Viel Erfolg beim Basteln...

Gruß
Retman
Absoluter Schwachsinn[/QUOTE]

Erkläre mir doch mal bitte wo der Cobra eine Fehlkonstruktion hat
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  #9  
Alt 07.11.2011, 20:35
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Zitat:
Zitat von Andywmotorrad Beitrag anzeigen
Absoluter Schwachsinn
Erkläre mir doch mal bitte wo der Cobra eine Fehlkonstruktion hat [/QUOTE]

Danke Andy. Das würde mich auch interessieren

OMC Ford 2,3L mit Cobra-Antrieb

Und nein, das TKO auf dem Motor steht nicht für "technical-knock-out"
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Gruß, Jörg

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  #10  
Alt 07.11.2011, 20:38
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Da fällt mit noch was ein:

Wenn es denn angeblich keine Teile mehr für OMC gibt, wofür habe ich dann im Sommer fast 4 T€ ausgegeben
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Gruß, Jörg

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  #11  
Alt 07.11.2011, 20:42
o.albrecht o.albrecht ist offline
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Wo bekommt man denn Ersatzteile für den OMC?
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  #12  
Alt 07.11.2011, 20:47
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Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
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Zitat:
Zitat von o.albrecht Beitrag anzeigen
Auh man....das hört sich alles schlimmer an, als ich gedacht habe.
Werde mich jetzt mal auf die Suche nach einem kompletten Antrieb machen, um zu sehen was auf mich zukommt und ob es sich überhaupt lohnt. Das Problem an der 3,0L Maschine ist, dass das Boot (ca. 1400 Kg) nicht gut in Gleitfahrt kommt und immer sehr Hochtourig (ca. 4200-4500 U/min.) gefahren werden muss.
Wie hoch dreht der Motor bei Vollgas ?

Die Vollgasdrehzahl sollte beim 3,0 Ltr zwischen 4200-4600.Wenn er höher dreht passt der Prop nicht er ist zu klein .
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mfg Andy


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  #13  
Alt 07.11.2011, 21:11
o.albrecht o.albrecht ist offline
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Die 4500 U/min hat er bei ca. 45-50 Km/h und 3/4 Gas. Weiter habe ich den Gashebel noch nie runter gedrückt, da ich Angst habe, dass der Motor nicht automatisch abriegelt, sondern zu hoch dreht und kaputt geht. Ich wollte jetzt im Winter ein paar Trimmklappen montieren, aber vielleicht sollte ich mal am Propeller anfangen.
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Gruß, Olaf

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  #14  
Alt 07.11.2011, 21:25
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Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
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Zitat:
Zitat von o.albrecht Beitrag anzeigen
Die 4500 U/min hat er bei ca. 45-50 Km/h und 3/4 Gas. Weiter habe ich den Gashebel noch nie runter gedrückt, da ich Angst habe, dass der Motor nicht automatisch abriegelt, sondern zu hoch dreht und kaputt geht. Ich wollte jetzt im Winter ein paar Trimmklappen montieren, aber vielleicht sollte ich mal am Propeller anfangen.

Fang beim Prop an .Vollgasdrehzahl ermitteln .Dann den neuen Prop je 200-250 U/min über 4600 eine Steigung mehr wählen .
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mfg Andy


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  #15  
Alt 07.11.2011, 21:40
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Zitat:
Zitat von o.albrecht Beitrag anzeigen
Wo bekommt man denn Ersatzteile für den OMC?
Alle Verschleißteile bekommst du bei jedem Teilehändler .Der besorgt dir Orginalteile von OMC , Sierra oder Mallory.
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mfg Andy


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  #16  
Alt 07.11.2011, 22:04
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Standard Motorumbau

Hallo Olaf,

lass dich nicht abschrecken, ich mache gerade den gleichen Umbau.
Ich habe mir einen guten gebrauchten Mercruiser V6 gekauft und werde meinen Cobra Antrieb ebenfalls behalten.
Ich bin übrigends weiterhin sehr zufrieden mit der "Fehlkonstruktion" OMC.
Glaub nicht alles was hier so geschrieben wird....
Anywmotorrad ist auf jeden Fall ein sehr kompetenter Ansprechpartner, der mir bis jetzt immer weiter geholfen hat

folgende Änderungen waren bis jetzt bei mir nötig:
- Abdrehen des Schwungrades, damit du die OMC Glocke verbauen kannst (Mercruiser Glocke passt nicht, hat eine schmalere Lageraufnahme)
- Abgasgeweih selber aus VA Rohr anfertigen, weil das Mercruiser nicht auf den Vierschraubenflansch passt.
- Änderung der Motorlager (V6 ist seitlich gelagert)
- Änderungen am Schalt-/ Gaszug werden wohl noch folgen....

Mal sehen, was alles noch so kommt. Aber einfach alles neu kaufen und einbauen lassen, kann doch jeder

Viel Spass weiterhin beim Basteln

Gruss
Oliver
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Wenn Du denkst "am Slip geht nix mehr", kommt von irgendwo ein Land Rover daher...
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  #17  
Alt 08.11.2011, 05:42
o.albrecht o.albrecht ist offline
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Da hast du Recht. Mal sehen was der Markt an ordentlichen Maschinen hergibt.
Ich werde jetzt aber erst einmal den Prop unter die Lupe nehmen und sehen, ob da noch etwas zu erreichen ist.
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Gruß, Olaf

Bootsliegeplatz: Treis-Karden
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  #18  
Alt 08.11.2011, 06:42
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Zitat:
Zitat von Andywmotorrad Beitrag anzeigen
Absoluter Schwachsinn
Erkläre mir doch mal bitte wo der Cobra eine Fehlkonstruktion hat [/QUOTE]

Dann hast Du mich sicher falsch verstanden , oder ich habe mich falsch ausgedrückt .
Ich finde ,das es natürlich keine Fehlkonstruktion ist
__________________
Gruß
Hans-Peter
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  #19  
Alt 08.11.2011, 07:28
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Standard Fehlkostruktion OMC Cobra

Also meine natürlich von 20 jähriger höchst persönlicher Erfahrung geprägte Meinung ist einfach, daß eine klauengeschaltetes Getriebe mit Hinterschnitt an den Klauen ein Konstruktionsfehler ist. Durch Momentenbelastung entsteht dadurch eine Axialkraft die das Auskuppeln der Klauen nahezu unmöglich macht. OMC hat dafür die Krücke des ESA eingeführt und dazu eine komplexe "Kraftsensierung" im Schaltkabel gebraucht. Diese einzustellen ist nicht unproblematisch und fehlerbehaftet. Jedes Motorradgetriebe macht das besser, nämlich durch eine einfache Rastierung die die Klaue ohne eine durch moment erzeugte Axialkraft in der jeweiligen Schaltstellung fixiert - bei moderater Reibleistung an den Patten der Gabeln bzw. in der Schaltwelle.
Sorry wenn ich Euch gekränkt haben sollte, ist immer wieder verwunderlich welch große persönliche Bindung manche Menschen zu ihren Maschinen aufbauen - na ja, bei mir ist´s halt eher eine Haßliebe geworden.



Gruß
Retman
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  #20  
Alt 26.05.2016, 08:42
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kawabiker kawabiker ist offline
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Hy es ist zwar schon etwas älter, aber mich würde interessieren ob der Umbau problemlos geklappt hätte. Ich habe nämlich das gleiche vor. Gruß
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  #21  
Alt 26.05.2016, 09:23
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Plattner Plattner ist offline
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Wie mobilisierst du 150PS am 3l?
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mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
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  #22  
Alt 26.05.2016, 17:57
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kawabiker kawabiker ist offline
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wie meinst du das? evtl mit ein propeller?
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  #23  
Alt 25.08.2023, 22:36
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Hussamann Hussamann ist offline
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Standard Omc Cobra 3L verbrauch

Da muss ich dir leider Recht geben, ich fahre gerade ein Sunbird 180 mit einem 3l Cobra...die Schaltung ist sehr gewöhnungsbedürftig...wenn du vom vorwärts Gang auskuppelln möchtest, dann geht das sehr schwer....und dann in den Rückwärts Gang rein....ist ein krauss....
Wie kann ich das butterweich einstellen?
Kann mir bitte jemand helfen.

Vielen Dank
Grüße Sven


Zitat:
Zitat von retman Beitrag anzeigen
Also meine natürlich von 20 jähriger höchst persönlicher Erfahrung geprägte Meinung ist einfach, daß eine klauengeschaltetes Getriebe mit Hinterschnitt an den Klauen ein Konstruktionsfehler ist. Durch Momentenbelastung entsteht dadurch eine Axialkraft die das Auskuppeln der Klauen nahezu unmöglich macht. OMC hat dafür die Krücke des ESA eingeführt und dazu eine komplexe "Kraftsensierung" im Schaltkabel gebraucht. Diese einzustellen ist nicht unproblematisch und fehlerbehaftet. Jedes Motorradgetriebe macht das besser, nämlich durch eine einfache Rastierung die die Klaue ohne eine durch moment erzeugte Axialkraft in der jeweiligen Schaltstellung fixiert - bei moderater Reibleistung an den Patten der Gabeln bzw. in der Schaltwelle.
Sorry wenn ich Euch gekränkt haben sollte, ist immer wieder verwunderlich welch große persönliche Bindung manche Menschen zu ihren Maschinen aufbauen - na ja, bei mir ist´s halt eher eine Haßliebe geworden.



Gruß
Retman
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  #24  
Alt 26.08.2023, 09:32
uli07 uli07 ist offline
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Die Schaltung bei OMC ist genau wie bei anderen nicht gewöhnungsbedürftig. Wenn bei deinem der Gang schwer herausgeht ist die Blackbox für die Zündunterbrechung während des Schaltens kaputt.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #25  
Alt 26.08.2023, 16:14
Benutzerbild von Hussamann
Hussamann Hussamann ist offline
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Hallo Uli...

Vielen Dank für die Info....
Kannst du mir bitte sagen wo diese ist?
Hast Erfahrung oder selbst das Problem gehabt?
Kann ich diese selbst tauschen?
Bin um jede Hilfe dankbar...
Es ist halt echt immer schwierig, ich fahre langsam zum Anleger und versuche bald schon den Gang raus zu nehmen....
Gruß Sven
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