Diesel bald aus Städten verbannt?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von aunt t

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So kann man sich natürlich auch seine eigene Wissenschaft basteln. Ich habe die Studie direkt verlinkt, incl Datengrundlagen, Rechen/ Statistik modellen, ausgiebige Begründung derselben , Verifizierung der Datenmodelle durch nicht an der Studie beteildigten (bzw ihr ablehnend gegenüberstehenden) Wissenschaftlern, die auch noch genannt sind, ner halbjährig andauernden Überprüfung der Seriosität durch die "Nature" selbst ( die können und tun dies auch).... Was fehlt euch dabei zur Glaubwürdigkeit?
Nur weils die andere Meinung bestätigt? Oder weil ich doch lieber die Augen zumache wenns um meine eigenen "Vorteil" geht?
Ne seriöse Kritik an der Studie sieht auf jeden Fall anders auch als mal eben unseriös weil entspricht nicht meiner Meinung zu rufen.
.
Die Studie ist übrigens auch für mich nicht sehr schön, mein aktuelles Arbeitstier ist nen Pajero V20 2,8 Turbodiesel , aufgebohrt auf knapp 170 PS , mit ner Zugkraft von 4,2 To (Bremspneumo und Maul vorhanden) und nem dezenten Verbrauch von 15l Diesel, die sich absulut problemlos auf 25l steigern lassen.

Dann erkläre mir mal: Die Studie geht von weltweit 38.000 Toten durch NOx aus. Wie kommt man darauf, dass allein 11.400 davon auf die EU entfallen?

Auf der Erde leben 7,4 Mrd. Menschen, davon nur 0,5 Mrd in der EU aber fast 1/3 der Toten soll es in der EU geben?

Wie hat man das überhaupt gemessen? Kann es nicht sein, dass derjenige der an einer Straße wohnt auch vermehrt Feinstaub abbekommt? Oder Lärm? Generell sind wahrscheinlich sowieso die Wohngegenden direkt an Hauptstraßen nicht die besten und bekanntermaßen leben arme Leute kürzer als reiche.

Zudem reden wir hier über PKW - der Studie lässt sich entnehmen dass die meisten Toten auf LKW und andere heavy duty Maschinen zurück gehen - also wie hoch ist der Anteil der Toten die auf Diesel PKW in Europa zurück gehen unter Berücksichtigung dass in der EU mittlerweile sehr hohe Abgasstandars herrschen ?

Gruß
Chris

[alaska]

Zitat von wolf b.

Umweltzone ohne oder mit falscher Umweltplakette befahren macht 80 Euro.
Bei Vorsatz das Doppelte.

Das würde aber eine z.b. blaue Plakette und entsprechende Umweltzone voraussetzen.
Meines Wissens fehlt für den Verstöße beim Fahren bei Fahrverbot noch die
Gesetzgrundlage.

[alaska]

Zitat von Giligan

Man müsste die Leute nur dazu bringen spontan abzuleben wenn ein Diesel, schlechter als Euro 6, vorbei fährt...

Willy du verlierst das Mass!
Ob dein benzinfressender 4 l R6 mit mind. 12l da besser weg kommt als ein
vergleichbarer Diesel der mit 7l läuft? Eher nicht!

[wolf b.]

Zitat von alaska

Das würde aber eine z.b. blaue Plakette und entsprechende Umweltzone voraussetzen.
Meines Wissens fehlt für den Verstöße beim Fahren bei Fahrverbot noch die
Gesetzgrundlage.

Denke mal die Höhe wird drauf raus laufen.
Ob es da eine Gesetzesgrundlage braucht?
Oder ob die Städte das festlegen können?

[Jörg 07]

Zitat:

Zitat von Giligan

Man müsste die Leute nur dazu bringen spontan abzuleben wenn ein Diesel, schlechter als Euro 6, vorbei fährt...

Haben wir doch hier schon mehrmals "durchgekaut", dass es nicht bei den alten Dieseln bleiben wird!

Aktuell:

"Von dem drohenden Verbot von Diesel-Autos in deutschen Innenstädten könnten weitaus mehr Diesel-Modelle betroffen sein als befürchtet. Die Bundesregierung glaubt, dass die Fahrverbote auch für Wagen der Schadstoffklasse 6 gelten könnten. Das berichtet der "Spiegel"."

und weiter:

Das Problem: Bis auf nachgewiesene Prüfstands-Manipulationen im Volkswagen-Konzern und einigen Verdachtsmomenten bei anderen Herstellern sind die allermeisten Diesel zwar im Realverkehr dreckiger, als es die Grenzwerte eigentlich vorgeben - aber diese Grenzwerte mussten bei der Typzulassung eben nur in festgelegten Fahrsituationen auf dem Prüfstand eingehalten werden. Die DUH verlangt also, dass die nach Euro 5 oder Euro 6 zertifizierten Autos eine Abgasnorm erfüllen, die bei ihrer Zulassung noch gar nicht einzuhalten war.

Quelle: https://www.focus.de/auto/news/laut-...s=201803021829

[Giligan]

Zitat von alaska

Willy du verlierst das Mass!
Ob dein benzinfressender 4 l R6 mit mind. 12l da besser weg kommt als ein
vergleichbarer Diesel der mit 7l läuft? Eher nicht!

Der darf aber rein, auch wenn ich damit draußen bleibe, aus der Innenstadt.

[Schmieroelpaule]

Hallo
https://www.youtube.com/watch?v=myXi1KMyClc
Gruß Jörg

[Christo Cologne]

Zitat von schimi

Wir befinden uns mitten in einem Handelskrieg und man läßt es zu, das durch Vorgaben der EU eine unserer Schlüsselindustrien beschädigt wird. So bekloppt können nur wir Deutschen sein.

Da braucht's keine EU-Vorgaben für - das schafft unsere Schlüsselindustrie auch ohne.

[renn-harry]

Zitat von wolf b.

- daß diesel nach wie vor steuerlich subventioniert wird, völlig inkonsequent so was

Dafür bezahlen die Dieselfahrer einen weit aus höheren Steuersatz.
und so groß ist der unterschied gar nicht mehr.

Subventioniert werden aber auch Benziner und Hybriden.

Mit Steuervergünstigungen/ Erlass in den Ersten Jahren.

[wolf b.]

Zitat von renn-harry

Dafür bezahlen die Dieselfahrer einen weit aus höheren Steuersatz.
und so groß ist der unterschied gar nicht mehr.

Subventioniert werden aber auch Benziner und Hybriden.

Mit Steuervergünstigungen/ Erlass in den Ersten Jahren.

Was ich ausdrücken wollte ist, daß es widersinnig ist einerseits den Diesel zu verteufeln und anderseits einen geringeren Steuersatz für diesen Treibstoff zu verlangen.
Das ganze Regierungshandeln ist durchdrungen von solchen Widersprüchen.

Wenn das Problem mit den Abgasen wirklich so groß ist, warum dann nicht auch entlang der Autobahnen?
Ach so ja, weil da nicht gemessen wird....

So ein temporäres oder lokales Dieselfahrverbot löst doch dieses Problem nicht im geringsten.
Wenn, dann muß ich die Leute von der Straße holen. Da denke ich in erster Linie an die Pendler, aber auch an den subventionierten Schwerlastverkehr.
Selbst die Bahn transportiert die Güter lieber mit dem Lkw und das ist ein Staatsbetrieb.

Das hat doch alles kein Konzept. Immer nur medienwirksame Scheinmaßnahmen.

[Ricardo]

Zitat von wolf b.

...... Immer nur medienwirksame Scheinmaßnahmen.

Genau so ist es. Von welcher Seite man es auch betrachtet: Das Problem ist die Anzahl der Fahrzeuge in Ballungsgebieten. Ohne eine ausreichende Anzahl an Park+Ride Plätzen, ÖPNV in enger Taktung der wird gar nicht besser, online kaufen und Unmengen an Lieferdienst Fahrzeugen macht alles schlimmer. Und exakt diese Fahrzeuge sollten E Fahrzeuge sein.

[wolf b.]

Zitat von Ricardo

Das Problem ist die Anzahl der Fahrzeuge in Ballungsgebieten. Ohne eine ausreichende Anzahl an Park+Ride Plätzen, ÖPNV in enger Taktung der wird gar nicht besser,.....

Noch besser wäre natürlich die Arbeitsplätze zu den Leuten bringen anstatt umgekehrt.
Hier am Land pendelt fast jeder in die Großstadt.
Lange bin ich zur Arbeit täglich über 130km gefahren, die Straßen Richtung Nürnberg sind morgens und abends verstopft von Pendlern.
Ein hoher Prozentsatz der heutigen Büroarbeitsplätze lassen sich von zu Hause aus erledigen.
Aber lieber subventioniere ich das pendeln, das kann ich auch angemessen von der Steuer absetzen. Mein Homeoffice nur ansatzweise.

[Neutral]

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.... diesen ganzen Schmarrn dient dazu die privaten Fahrzeuge von den Strassen zu verbannen. In Zukunft sollen wir alle Caresharen.

.... Unfälle durch menschliches Versagen -> autonomes Fahren
.... überfüllte Städte, Autobahnen
.... keine Parkplätze
.... teurer Erhalt der Infrastruktur( Strassennetz)
.... Umweltbelastung
.... KI + Automatisierung wird in den kommenden Jahren zum Jobkiller
.... kein Job -> keine Privatkauf


.... mit meinem BMW der sich im Stadverkehr 14,4 ltr. nahm dürfte ich durch Hamburg cruisen - mit meinem Diesel der 6 ltr in der Stadt verbraucht muss ich drausen bleiben.

.... aprospos Hamburg -> warum klagen die Umweltgruppen nicht den Schiffsverkehr aus Hamburg raus. Die dicken Pötte erzeugen viel mehr Schadstoffe als der gesamte PKW Verkehr?

.... was nützt den Euro 7,8,9 oder gar ein dreckiges E- Auto .... so lange nur eine Person im Auto sitzt -> das sollte verboten werden.

.... aber warum wurde beim öffentlichen Nah- und Fernverkehr so sehr gespart/ abgebaut? ( Schienennetz DB abgebaut -> alles mit LKW auf Autobahnen, Wasserwege - kein Geld für Sanierungen von Schleusen, Erhalt Schiffahrtsstrassen, .....).







PS.: Wir haben uns erst vor 8 Wochen einen neuen Diesel gekauft, da ich einem 1 ltr. Benziner mit 140 PS nicht zutraue meinen Trailer/ Wohnwagen zu ziehen // bzw. er das Drehmoment auch nach 50000 km noch liefert // 150000 km Laufleistung erreicht.

[Axel_G]

Zitat von Giligan

Man müsste die Leute nur dazu bringen spontan abzuleben wenn ein Diesel, schlechter als Euro 6, vorbei fährt...

Schau Dir doch die Diskussion an. Selbst, wenn das passieren würde, würde das als statistischer Ausreisser deklariert.

Den Fahrern dieser Autos ist es schlicht vollkommen egal, ob andere unter ihren Abgasen leiden.

Gruss
Axel

[coffeemuc]

Zitat von wolf b.

Noch besser wäre natürlich die Arbeitsplätze zu den Leuten bringen anstatt umgekehrt.

eine weitere Möglichkeit wäre, mehr Wohnungen zu bauen, so dass ein Umzug wieder bezahlbar wird, bzw. überhaupt möglich wird.
Davon würden auch viele Nicht-Pendler profitieren und es würde auch den ÖPNV entlasten, bzw. die Bahn (gibt ja auch Fernpendler/Wochenendpendler).

[wolf b.]

Zitat von coffeemuc

eine weitere Möglichkeit wäre, mehr Wohnungen zu bauen, so dass ein Umzug wieder bezahlbar wird, bzw. überhaupt möglich wird.

Ja, alles was die Leute nicht mehr zwingt sich täglich durch den Berufsverkehr zu quälen wäre viel wirkungsvoller als noch so saubere Autos.

Ein Auto weniger auf der Straße bringt schließlich so viel wie 2 Autos mit halb so viel Schadstoffausstoß.
Im Prinzip sogar mehr, da fließender Verkehr besser ist als stehender.

[Giligan]

Eben habe ich die Nachrichten durch gesehen und glaube dass unser Land andere Probleme hat und bekommen wird, als die dicke Luft durch Diesel....

[aunt t]

Zitat von wolf b.

Was ich ausdrücken wollte ist, daß es widersinnig ist einerseits den Diesel zu verteufeln und anderseits einen geringeren Steuersatz für diesen Treibstoff zu verlangen.
Das ganze Regierungshandeln ist durchdrungen von solchen Widersprüchen.

Wenn das Problem mit den Abgasen wirklich so groß ist, warum dann nicht auch entlang der Autobahnen?
Ach so ja, weil da nicht gemessen wird....

..............aber auch an den subventionierten Schwerlastverkehr.
Selbst die Bahn transportiert die Güter lieber mit dem Lkw und das ist ein Staatsbetrieb.

......

Naja urprünglich gab es überwiegend LKW und andere Nutzfahrzeuge mit Diesel. darum weniger Steuern weil sonst ungleichbehandlung mit bla bla bla.
der Vegleich Autobahn Stadt kannst du aber aufgrund der Bebauung etc nicht eins zu eins vergleichen.
Wir haben hier nebeneinander den Rhein, die Bahnstrecke Rotterdam Hafen Ruhrgebiet(Betuwe)
und die A3.
An einigen windstillen Tagen kannst du den Dreck darüber sehen und in der Noxmeßkarte ist das tiefblau.
Hier 800m vom Rhein entfernt (auf der anderen Flussseite ) sind die werte schon wieder so niedrig, das das nicht mehr darstellbar ist.
In der Stadt ist die Verteilung und die "Haltbarkeit der Dunstwolke" deutlich anders und konzentrierter. ( Soll jetzt aber kein Votum für die Verkehrspolitik darstellen)

[wolf b.]

Zitat von aunt t

....
der Vegleich Autobahn Stadt kannst du aber aufgrund der Bebauung etc nicht eins zu eins vergleichen.
.....
An einigen windstillen Tagen kannst du den Dreck darüber sehen und in der Noxmeßkarte ist das tiefblau.
....

Schon klar, daß ich das nicht 1:1 vergleichen kann.
Nur kenne ich einige Dörfer direkt an der Autobahn, noch dazu im Tal, und ich denke mir, die Meßwerte wären dort ähnlich wie in der Stadt.
Ich kenne aber keine Meßstation auf einem Dorf.

Wie kommen bei dir die Meßwerte in der Noxmeßkarte zustande?
Gibt es bei euch Meßstationen auf dem Land?

[aunt t]

Zitat von Verbraucheranwalt

Dann erkläre mir mal: Die Studie geht von weltweit 38.000 Toten durch NOx aus. Wie kommt man darauf, dass allein 11.400 davon auf die EU entfallen?

Auf der Erde leben 7,4 Mrd. Menschen, davon nur 0,5 Mrd in der EU aber fast 1/3 der Toten soll es in der EU geben?

Wie hat man das überhaupt gemessen? Kann es nicht sein, dass derjenige der an einer Straße wohnt auch vermehrt Feinstaub abbekommt? Oder Lärm? Generell sind wahrscheinlich sowieso die Wohngegenden direkt an Hauptstraßen nicht die besten und bekanntermaßen leben arme Leute kürzer als reiche.

Zudem reden wir hier über PKW - der Studie lässt sich entnehmen dass die meisten Toten auf LKW und andere heavy duty Maschinen zurück gehen - also wie hoch ist der Anteil der Toten die auf Diesel PKW in Europa zurück gehen unter Berücksichtigung dass in der EU mittlerweile sehr hohe Abgasstandars herrschen ?

Gruß
Chris

Naja, das lässt sich mit einer Studie erklären, wo die einzellnen Faktoren benannt, eingeplegt, und vernünftig berechnet werden. Hmm..gibts da etwa schon so eine?
Hier drehen wir uns im Kreis. wenn du wissenschaftlichen Argumenten nicht zugänglich bist und lieber "populischtische Rosinenklauberei" als passende Informationsquelle ansiehst sind unsere Lebenswelten hier doch zu sehr auseinander. Übrigens bin ich kein Befürworter von Fahrverboten, kann ich mir höchstens übergangsweise vorstellen (allerdings für "alle"). Den Individuallverkehr aus den (Innen)städten ganz rausnehmen wäre aus verschiedenden Gründen für mich die charmanteste Lösung.

[aunt t]

Zitat von wolf b.

Schon klar, daß ich das nicht 1:1 vergleichen kann.
Nur kenne ich einige Dörfer direkt an der Autobahn, noch dazu im Tal, und ich denke mir, die Meßwerte wären dort ähnlich wie in der Stadt.
Ich kenne aber keine Meßstation auf einem Dorf.

Wie kommen bei dir die Meßwerte in der Noxmeßkarte zustande?
Gibt es bei euch Meßstationen auf dem Land?

Jain, die Bahn musste für den Ausbau der Betuwe Emisionsgutachten erstellen dabei hat die LuFa hier nen paar mobile Meßstellen für nen paar Monate hingestellt und auf dem Rhein ist nen Messschiff (elektrisch während der Messungen) ich glaub von Niemes aus den Rhein hoch bis Duisburg und retour unterwegs gewesen. Da eine der Meßstellen bei mir auf dem Hof abgeparkt war erfgaben sich da einige Gespräche mit den LuFa menschen.

[schimi]

Zitat von aunt t

Übrigens bin ich kein Befürworter von Fahrverboten, kann ich mir höchstens übergangsweise vorstellen (allerdings für "alle"). Den Individuallverkehr aus den (Innen)städten ganz rausnehmen wäre aus verschiedenden Gründen für mich die charmanteste Lösung.

Diese Meinung kann ich bei deinem Wohnort verstehen, aber wenn du z.B. im Ruhrgebiet wohnen würdest, hättest du vielleicht eine andere Meinung dazu.

[Neutral]

Zitat von Giligan

Eben habe ich die Nachrichten durch gesehen und glaube dass unser Land andere Probleme hat und bekommen wird, als die dicke Luft durch Diesel....

... welche denn?
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[aunt t]

Zitat von schimi

Diese Meinung kann ich bei deinem Wohnort verstehen, aber wenn du z.B. im Ruhrgebiet wohnen würdest, hättest du vielleicht eine andere Meinung dazu.

Naja, ne Zeit lang habe ich in Duisburg gewohnt (Hochfeld). Während der Monate hatte ich gar kein Auto . Mit Monatsticket VRR / Bahncard und für grössere Transporte Mitglied im Carsharing gewesen. ICH habe kein Auto vermisst, im Gegenteil. Natürlich auch nen paar unschöne Erlebnisse in Bus und Bahn aber auch nen paar recht nette. Da Singel zu der Zeit durchaus ein zwei Kontakte gefunden die noch seeeehr nett wurden.
Pünktlichkeit der Bahn ist natürlich nen anders und durchaus ärgerliches Thema, da man Termine doch recht grosszügig planen muss.

[coffeemuc]

Zitat von aunt t

wenn du wissenschaftlichen Argumenten nicht zugänglich bist und lieber "populischtische Rosinenklauberei" als passende Informationsquelle ansiehst sind unsere Lebenswelten hier doch zu sehr auseinander.

Es gab auch mal eine "wissenschaftliche" Studie, die beweist dass Schokolade schlank macht.

Sie hat es bis auf die Titelseiten der deutschen Presse und sogar der internationalen Presse geschafft.

Das ganze war natürlich ein Fake, und handwerklich miserabel durchgeführt, weil es von Journalisten gemacht war und nicht von Leuten die berufsmäßig Studien durchführen. Es musste ja auch kostengünstig sein.

Wenn man entsprechend mehr Geld in die Hand nimmt kann man so etwas auch besser machen, auch wenn das Ergebnis natürlich genauso falsch bleibt.
Die Überprüfbarkeit für den Laien kann man auf jeden Fall gegen null bringen. Der Rest ist dann nur noch Öffentlichkeitsarbeit bzw. Lobbyarbeit.