Wie lange hat man Gas bei Stromausfall?

[Akki]

Kennt sich da jemand aus?
Die Frage ist, wie lange bekommt man noch Gas (Erdgas) nach einem globalem Stromausfall geliefert?
Es geht um den Betrieb einer Notstromanlage.

[Libertad]

Millisekunden. Irgendwo sitzt ein Magnetventil, das stromlos schließt. Ich glaube kaum, daß alle Unterverteiler- und Druckminderstationen über eine eigene Notstromversorgung verfügen.

[Akki]

Hmm, sowas habe ich mir schon gedacht. Beim letztem Stromausfall ging Gas allerdings problemlos weiter, aber der war auch nicht global, bzw großflächig. Nur so etwa 150.000 Haushalte schätzte man.

[manerba]

Die öffentlichen Gasversorger haben keine selbstschließenden Gasventile bei einem Spannungsausfall. Wir haben das mal professionell betrachten lassen.
Bei einem Bundesweiten Stromausfall sollte das Gas bis zu 24 Stunden verfügbar sein die zentralen Elemente im Gasnetz sind notstromversorgt. Normalerweise.
Aber Unterschreiben wird Dir das keiner. Und getestet hat es auch noch keiner.
Es stellt sich die Frage, was passiert, wenn schlagartig alle Stromabhängigen Verbraucher im Netz schlagartig keinen Bezug mehr haben. Da besteht ggf. sogar die Gefahr, dass der Gasdruck zu hoch wird und Überdruckventile anregen.
Wenn Du hochverfügbaren Notstrom brauchst, dann wirst Du um einen Diesel nicht herumkommen, der autarke Kraftstoffreserven vor Ort lagert. Schon alleine das Laststprungverhalten ist optimaler. Die Gas BHKW´s können gerade mal 10-15% je nach Leistungsbereich. Wenn sie kalt sind, die Hälfte.
Wir haben sowas auch gebaut und grundsätzlich geht sowas. Aber optimal ist anders.

[Akki]

Um das horten von Diesel- oder allgemein Kraftstoff Reserven wollte ich gerade rum kommen...

[ralfschmidt]

LPG in Flaschen würde sich da auch noch anbieten, als Camper hat man doch immer ein paar Flaschen rumstehen

[Akki]

LPG habe ich natürlich auch im Auge. Kann mir einer ausrechnen, wieviel kg Gas ein 2-3kW Gerät ungefähr in der Stunde braucht?

[schimi]

Zitat von ralfschmidt

LPG in Flaschen würde sich da auch noch anbieten, als Camper hat man doch immer ein paar Flaschen rumstehen

Und kein Stress mit Bioschleim usw.

[ralfschmidt]

3 KW sind etwa 4PS x 0,3 sind 1,2 Liter pro Stunde bei Vollgas plus 20 %, umrechnen in KG sind das dann ungefähr 600 Gramm in Teillast

[Fraenkie]

Zitat von Akki

Kennt sich da jemand aus?
Die Frage ist, wie lange bekommt man noch Gas (Erdgas) nach einem globalem Stromausfall geliefert?
Es geht um den Betrieb einer Notstromanlage.

Iist das dann wirklich noch wichtig

[schimi]

Zitat von Fraenkie

Iist das dann wirklich noch wichtig

Frankie, global heißt für uns Ruhrgebietsbewohner, wenn so ab Münster, Wuppertal oder Düsseldorf kein Strom mehr da ist. Denn was kommt danach noch?

[Fraenkie]

Zitat von schimi

Frankie, global heißt für uns Ruhrgebietsbewohner, wenn so ab Münster, Wuppertal oder Düsseldorf kein Strom mehr da ist. Denn was kommt danach noch?

Ach so. Na dann bin ich ja beruhigt wenn unsere Rand-Galaxie hier in Schwaben nicht betroffen ist.

[Hehehe]

Zitat von schimi

global heißt für uns Ruhrgebietsbewohner

Ruhrgebiet? Da gibt es schon elektrischen Strom?

[Libertad]

Zitat von Hehehe

Ruhrgebiet? Da gibt es schon elektrischen Strom?

Die haben schon die Version 2.0.
Die alte wurde gebraucht an Berlin verkauft.

[Dalbolini]

Zitat von Libertad

Die haben schon die Version 2.0.
Die alte wurde gebraucht an Berlin verkauft.

Aha,
und wo sind die Stammwerke von Siemens, AEG und z.B. Osram?
Nur mal so.

[speedstar66]

Hallo Akki,
Ich arbeite bei einem Lokalen Gasversorgungs Unternehmen. Daher kann ich dir Nur sagen wie das bein uns laufen würde bei Stromausfall.

Unser Vorlieferant bringt das Gas mit bis zu 60bar in einer Leitung zu uns. Wir regeln auf 5bar runter. Ohne strom hätten wir mechanische Druckregler die bei einem unterschreiten des minimal Drucks im Nachgelagerten Netz greifen würde. Das wäre bei ca. 2.0 bar der Fall.

Da Erdgas leitungsgebunden ist ergibts sich auf Grund der Länge des Rohrnetzes einen Gewissen Speicher. Da one Strom die Industrien nicht produzieren können und etliche andere Verbraucher auch nicht laufen, wäre der Speicher wohl ziemlich lange verfügbar.

Ist das Gas bis zum Dorf transportiert wird es in weiteren Druck Reduzieratationen kpl. mechanisch auf 100mbar geregelt, was dann so zur Feinverteilung im Dorf verwendet wird. Also nochmal Speicher da dieses Netz meist recht umfangreich ist.

Wie lange du nun ohne Strom ab diesem Netz noch weiter ziehen kannst ist natürlich nicht ganz Klar. Aber da du wahrscheinlich der einzige im Netz mit Notstrom bist könntest du wohl noch Wochen davon beziehen.

Das wäre meine Einschätzung [emoji51].

Also ich hab auch ne Notstrom Gruppe daheim für das Nötigste unteranderem auch für die Gasheizung. [emoji16]




Von meinem Wählscheibentelefon gesendet.

[Fraenkie]

Zitat von speedstar66

Hallo Akki,
Ich arbeite bei einem Lokalen Gasversorgungs Unternehmen. Daher kann ich dir Nur sagen wie das bein uns laufen würde bei Stromausfall.

Unser Vorlieferant bringt das Gas mit bis zu 60bar in einer Leitung zu uns. Wir regeln auf 5bar runter. Ohne strom hätten wir mechanische Druckregler die bei einem unterschreiten des minimal Drucks im Nachgelagerten Netz greifen würde. Das wäre bei ca. 2.0 bar der Fall.

Da Erdgas leitungsgebunden ist ergibts sich auf Grund der Länge des Rohrnetzes einen Gewissen Speicher. Da one Strom die Industrien nicht produzieren können und etliche andere Verbraucher auch nicht laufen, wäre der Speicher wohl ziemlich lange verfügbar.

Ist das Gas bis zum Dorf transportiert wird es in weiteren Druck Reduzieratationen kpl. mechanisch auf 100mbar geregelt, was dann so zur Feinverteilung im Dorf verwendet wird. Also nochmal Speicher da dieses Netz meist recht umfangreich ist.

Wie lange du nun ohne Strom ab diesem Netz noch weiter ziehen kannst ist natürlich nicht ganz Klar. Aber da du wahrscheinlich der einzige im Netz mit Notstrom bist könntest du wohl noch Wochen davon beziehen.

Das wäre meine Einschätzung [emoji51].

Also ich hab auch ne Notstrom Gruppe daheim für das Nötigste unteranderem auch für die Gasheizung. [emoji16]




Von meinem Wählscheibentelefon gesendet.

Aber so ne "Gasübernahmestation" muss doch das Gas erwärmen, weil es beim expandieren (Druck reduzieren) ganz viel kalt wird usw. usf.

http://www.evd-dormagen-elli.de/de/W...wissen-gas.pdf


Ich kann mir kaum vorstellen dass da nicht auch Elektrik im Spiel ist bei der Mess und Regeltechnik.......Sprich, das bei Dunkelheit allüberall auch diese Stationen Klack und zu machen.

Edit:

Wobei da wohl mitgedacht wurde.

Und dass:

http://www.otto-klein-gmbh.de/index....roducts/heater

mich zerlegt. Die Heizen mit dem eigenen Gas und zünden ggf. mit Piezo.

[speedstar66]

Hi Frankie,

Im normalen Betrieb wird das Gas erwärmt und von wegen Expansion und so geheizt, aber wenn die Gas abnehmer nicht laufen muss das nicht. Die Abnahme Menge würde sich drastisch verkleinern bei einem Black out.

Unsere Stationen haben keinen elektrischen hauptabschluss. Natürlich wird gezählt und gemessen mit elektrik, aber die Zähler sind Mechanisch nur die Umwerter um in einen Norm M3 umzurechnen gehen elektrisch. Wir würden, da bestimmt manuell abschliessen, dass kein Gas mehr aus der Pipline kommt, denn diese von gegebenen Falls Null auf Druck zu füllen wär ein riesen aufwand.

Aber im 5bar Netz wird alles mechnisch in der DRS (Druck Reduzierstation) geführt. Mit dem was im 5bar Netz und im 100mbar Netz gespeichert wäre, könnte ein oder mehrere Haushalte Ewig von Ziehen.

Gezählt würde im Haus trozdem da unsere Gaszähler mechanisch funktionieren.

Wir sind aber nur eine kleine Versorgung und das was ich beschrieben habe ist nur auf unsere Versorgung bezogen ich weiss aber das viele Versorgungen so funktionieren.


Von meinem Wählscheibentelefon gesendet.

[Dagobertreiten]

Bei uns war 1988 ein schweres Gasunglück, in der Gemeinde wurde der komplette Strom abgestellt für über zwei Wochen, mein Nachbar arbeitet beim Gasversorger
der meinte da auch die Hauptgasleitung auch die Überregional betroffen war, würde wir den Schieber nicht zudrehen würde das Gas bis zum Nimmerleinstag ausströmen, da alles nur Mechanisch funktioniert.

[indux]

Zitat von Dagobertreiten

Bei uns war 1988 ein schweres Gasunglück, in der Gemeinde wurde der komplette Strom abgestellt für über zwei Wochen, mein Nachbar arbeitet beim Gasversorger
der meinte da auch die Hauptgasleitung auch die Überregional betroffen war, würde wir den Schieber nicht zudrehen würde das Gas bis zum Nimmerleinstag ausströmen, da alles nur Mechanisch funktioniert.

Ist mir auch so bekannt. Fluppt alles (auch) Mechanisch. Hier am Niederrhein haben wir viele Hochdruck Speicherleitungen, die auch der Notversorgung dienen.

[Schnaik]

Selbst wenn die Gaslieferung störungsfrei funktionieren würde, wären die meisten Verbraucher ohne Strom nutzlos. Alle Pumpen im Heizsystem benötigen Strom. Die elektronischen Zündsysteme versagen ebenfalls. Wenn man sich diesbezüglich absichern möchte, sollte man tatsächlich einen Notstromer besorgen. Allerdings werden dann 2 KW auch nicht ausreichen. Denkt aber daran, auch anderweitig zu bevorraten (Kraftstoffe, Lebensmittel, Getränke, Bargeld). Die Energieversorgung (Strom) stellt eine sogenannte kritische Infrastruktur dar. Da gibt es behördliche Untersuchungen, was bei Anschlägen auf diese Strukturen passiert. Bei großflächigen Stromausfällen über einen längeren Zeitraum (ggf. in der kalten Jahreszeit) hätten wir nach spatestens drei Tagen einen Ausnahmezustand im Land, der polizeilich wohl nicht mehr zu kontrollieren wäre. Bedenkt mal, was da alles nicht mehr funktionieren würde...

[Akki]

Endlich mal eine fundierte Aussage.
Wir sind also von Millisekunden auf wochenlang gewachsen.

Jetzt muss ich nur noch wissen, was ich einem LPG Gerät antun muss, um (auch) Erdgas zu schnüffeln.

[Dagobertreiten]

Zitat von Schnaik

Selbst wenn die Gaslieferung störungsfrei funktionieren würde, wären die meisten Verbraucher ohne Strom nutzlos. Alle Pumpen im Heizsystem benötigen Strom. Die elektronischen Zündsysteme versagen ebenfalls. Wenn man sich diesbezüglich absichern möchte, sollte man tatsächlich einen Notstromer besorgen. Allerdings werden dann 2 KW auch nicht ausreichen. Denkt aber daran, auch anderweitig zu bevorraten (Kraftstoffe, Lebensmittel, Getränke, Bargeld). Die Energieversorgung (Strom) stellt eine sogenannte kritische Infrastruktur dar. Da gibt es behördliche Untersuchungen, was bei Anschlägen auf diese Strukturen passiert. Bei großflächigen Stromausfällen über einen längeren Zeitraum (ggf. in der kalten Jahreszeit) hätten wir nach spatestens drei Tagen einen Ausnahmezustand im Land, der polizeilich wohl nicht mehr zu kontrollieren wäre. Bedenkt mal, was da alles nicht mehr funktionieren würde...

Wie ich vor ein paar Jahren mein Haus gebaut habe, wurde Außen eine
Kraftstromdose 63A installiert damit ich meinen Generator mit15 kw
anschließen kann, der Generator ist aber ein Dieselgerät.

[speedstar66]

Zitat von Akki

Endlich mal eine fundierte Aussage.
Wir sind also von Millisekunden auf wochenlang gewachsen.

Jetzt muss ich nur noch wissen, was ich einem LPG Gerät antun muss, um (auch) Erdgas zu schnüffeln.

Das ist schnell gesagt, du brauchst ne andere öffnung der Gasdüse, sei diese mechanisch verstellbar oder eine feste Düse durch eine andere feste Düse mit entsprechender Düsenöffnung zu ersetzen.

Auf alle fälle können die meisten Gasthermen von LPG auf CNG umgestellt werden, ist aber für einen Leien nicht ganz einfach. Weil die Therme neu einreguliert werden muss.

Wir haben zum Beispiel schon Kunden mit LPG versorgen müssen weil die Erdgasleitung nicht rechtzeitig erstellt werden konnte. Die Regulierung hat dann aber der Hersteller der Therme vorgenommen.

Wir im Gaswerk bauen zum Teil die Gasgrills von Flüssig auf Erdgas um. Dazu genügt es eine nach Leistung, Heizwert und Netzdruck neu berechnete Düse(n) zu montieren.

Grundsätzlich hat LPG den besseren Heizwert als CNG, also muss wenn von LPG auf CNG umgestellt wird die Düse vergrössert werden.

Aber hier gilt, nicht zuhause selbst machen wenn keine Fundierten Kenntnisse vorhanden sind!




Von meinem Wählscheibentelefon gesendet.

[Akki]

Zitat von speedstar66

Auf alle fälle können die meisten Gasthermen von LPG auf CNG umgestellt werden,...

Ich glaube, es ging um Stromerzeuger