boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 22.09.2022, 18:46
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard 50A Sicherungsautomat gesucht...

Hallo, bin grad dabei etwas meine Elektrik kennenzulernen.
Auf der Suche nach oxydierten Verbindungen etc. bin ich auf zwei verrückte 50A Sicherungsautomaten meines Ladegerätes gestoßen.
Eines davon war sogar einfach überbrückt.
Gibt es überhaupt noch solche Automaten mit 50A? Oder habt Ihr eine Idee welche zulässigen Teile ich an der Stelle einbauen könnte?
Die Kleinen mit 3, 5 und 10 Ampere kann ich ja problemlos bekommen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5135.jpg
Hits:	81
Größe:	69,0 KB
ID:	970286   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5136.jpg
Hits:	62
Größe:	46,1 KB
ID:	970287   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5137.jpg
Hits:	50
Größe:	66,9 KB
ID:	970288  

__________________
Gruß Gerd H.

Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 22.09.2022, 19:20
Benutzerbild von Sigi S.
Sigi S. Sigi S. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2002
Ort: Villach
Beiträge: 2.781
Boot: SeaRay 290DA
1.809 Danke in 1.275 Beiträgen
Standard

die gibt es auch als 50A Automaten nach wie vor.
Deine sind Carling, die sind momentan nicht lieferbar.

NG_DS_1308242_W23W31_1208-712707.pdf

von TE sind die 50A lieferbar, das dürften genau die sein, die daneben verbaut wurden
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 22.09.2022, 19:29
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard

Danke Sigi, und wo wenn ich fragen darf?

Danke !!! Thema erledigt. Habs gefunden.
__________________
Gruß Gerd H.


Geändert von Miniskipper (22.09.2022 um 19:54 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 26.09.2022, 17:10
Benutzerbild von Käpt'n Rook
Käpt'n Rook Käpt'n Rook ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.05.2016
Ort: Schöffengrund
Beiträge: 2.399
Boot: Doriff 609 + AWN FamilyLine 200E
Rufzeichen oder MMSI: DA 5345
4.451 Danke in 1.231 Beiträgen
Standard

Wäre sowas hier auch passend, gibts eicfach zu besorgen

https://www.amazon.de/Sicherungsauto...335901279&th=1 (PaidLink)
__________________
Liebe Grüße, jetzt wieder von der Lahn, Roland
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 26.09.2022, 18:57
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard

Danke, aber das ist ungünstig mit der Installation an der vorgesehenen Stelle.
Ich möchte alles so original wie möglich halten.
Habe jetzt diese bestellt.
Kam heute allerdings schon eine Mail von DHL wegen dem Zoll.....mann mann mann...mehr Aufwand als der Mist wert ist
__________________
Gruß Gerd H.

Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 29.09.2022, 11:36
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard 50A Sicherungsautomat gesucht...

Die Teile kamen ja ganz fix...Danke an Sigi für den Tip...

Line ist der Eingang oder?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5154.jpg
Hits:	64
Größe:	52,5 KB
ID:	970875  
__________________
Gruß Gerd H.


Geändert von Miniskipper (29.09.2022 um 11:46 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 29.09.2022, 13:30
Benutzerbild von Sigi S.
Sigi S. Sigi S. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2002
Ort: Villach
Beiträge: 2.781
Boot: SeaRay 290DA
1.809 Danke in 1.275 Beiträgen
Standard

Ja, Line ist Eingang und Load ist Ausgang/Last
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 05.10.2022, 16:16
soenke soenke ist offline
Commander
 
Registriert seit: 11.10.2006
Ort: Hamburg (Bergstedt)
Beiträge: 265
Boot: MAXI909, Wayfarer Jolle, Linder Kanu
234 Danke in 131 Beiträgen
Standard

50A Sicherung bei diesen gammeligen Kabelschuhen?

Die gelben Ringkabelquetschteile deuten auf max. 6mm² Leitungsquerschnitt hin. Bei 50A wäre man bei diesem Querschnitt nur bei Verlegung in Luft auf der sicheren Seite.

Man soll ja nicht päpstlicher als der Papst sein, aber in diesem Fall würde ich zumindest die Kabelschuhe mal ordentlich machen (nicht mit so unsäglichen Quetschteilen) und vielleicht gar auf eine 40A Sicherung runtergehen.
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 05.10.2022, 17:17
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von soenke Beitrag anzeigen
50A Sicherung bei diesen gammeligen Kabelschuhen?

Die gelben Ringkabelquetschteile deuten auf max. 6mm² Leitungsquerschnitt hin. Bei 50A wäre man bei diesem Querschnitt nur bei Verlegung in Luft auf der sicheren Seite.

Man soll ja nicht päpstlicher als der Papst sein, aber in diesem Fall würde ich zumindest die Kabelschuhe mal ordentlich machen (nicht mit so unsäglichen Quetschteilen) und vielleicht gar auf eine 40A Sicherung runtergehen.
Das ist ja selbstverständlich und ganz und gar nicht "päpstlicher als der Papst"
Da ich so ein kleiner Pedant bin, habe ich natürlich sämtl. Kabelschuhe neu und ordentlich gemacht. Sogar zwei Kabel tauschen müssen, bei denen auch nach dem abschneiden und abisolieren keine "nichtoxydierte" Stelle zum Vorschein kam.
Allerdings hast bei den 6 mm² natürlich recht. Hab ich allerdings so gelassen, da es die vom Werk ausgeführte Konstellation der 12V Seite des originalen Laders ist....Wieso 50A weiß ich auch nicht...
__________________
Gruß Gerd H.

Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 06.10.2022, 05:34
Benutzerbild von Käpt'n Rook
Käpt'n Rook Käpt'n Rook ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.05.2016
Ort: Schöffengrund
Beiträge: 2.399
Boot: Doriff 609 + AWN FamilyLine 200E
Rufzeichen oder MMSI: DA 5345
4.451 Danke in 1.231 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von soenke Beitrag anzeigen
50A Sicherung bei diesen gammeligen Kabelschuhen?

...

aber in diesem Fall würde ich zumindest die Kabelschuhe mal ordentlich machen (nicht mit so unsäglichen Quetschteilen) .
Mal für die Elektro-Laien unter uns, was wäre denn "ordentlich" in diesem Fall?
__________________
Liebe Grüße, jetzt wieder von der Lahn, Roland
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 06.10.2022, 08:54
uli07 uli07 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Bad Oeynhausen
Beiträge: 8.027
6.425 Danke in 4.038 Beiträgen
Standard

Die Korrosion entfernen.
Auf jeden Fall die Öse des Kabelschuhs reinigen, eventuell den Kabelschuh erneuern. Wenn der Draht ebenfalls betroffen ist und nicht mehr die Kupferfarbe hat den Draht Zentimeterweise abschneiden bis das Kupfer ok ist. Wenn man Pech hat ist dann aber der Draht zu kurz und man muß nen neuen ziehen. Anflicken wäre eventuell auch noch ne Option.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 06.10.2022, 09:35
Benutzerbild von Käpt'n Rook
Käpt'n Rook Käpt'n Rook ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.05.2016
Ort: Schöffengrund
Beiträge: 2.399
Boot: Doriff 609 + AWN FamilyLine 200E
Rufzeichen oder MMSI: DA 5345
4.451 Danke in 1.231 Beiträgen
Standard

Er schrieb: ... nicht mit so unsäglichen Quetschteilen.

Deshalb frage ich nach den "ordentlichen" Alternativen. Lüsterklemmen sind allgemein verpönt, hier sind es die Quetschhülsen. Aber wie macht man das dann richtig? Was mir an Hülsen so begegnet wird gequetscht oder geklemmt - Löten evtl.?
__________________
Liebe Grüße, jetzt wieder von der Lahn, Roland
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 06.10.2022, 15:43
uli07 uli07 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Bad Oeynhausen
Beiträge: 8.027
6.425 Danke in 4.038 Beiträgen
Standard

Ach so, das meinst du. Weiß auch nicht was "soenke" damit meint. Er scheint wohl was besseres zu haben. Vielleicht schreibt er noch was er benutzt.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 06.10.2022, 19:35
Benutzerbild von apiroma
apiroma apiroma ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 26.03.2002
Ort: Erde
Beiträge: 6.485
Boot: z. Z. kein Boot
Rufzeichen oder MMSI: DF....
3.246 Danke in 2.260 Beiträgen
Standard

Es geht darum, qualitativ hochwertige Kabelschuhe zu nutzen.
Bspw. Klauke oder weitere ähnliche Hersteller.
Billighersteller mit papierdünnen Kabelschuhen sollte man vermeiden.
__________________
Grüße
Karl-Heinz
----------------
"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 06.10.2022, 19:59
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard

Da bin ich ja beruhigt. Die Klauke habe ich genutzt und zusätzlich einen hochwertigen transparenten Schrumpfschlauch über die Kabelschuhe geföhnt.
__________________
Gruß Gerd H.

Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 06.10.2022, 20:52
Benutzerbild von chris1003
chris1003 chris1003 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2004
Ort: Graz / Österreich
Beiträge: 3.333
Boot: Bavaria 33 Sport 5,7GXiej / DPS-A
2.336 Danke in 1.163 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von soenke Beitrag anzeigen
nicht mit so unsäglichen Quetschteilen
Ich kann nicht nachvollziehen, was du mit unsäglichen meinst???
Das sind Normteile die überall eingesetzt werden!
Wenn die sogenannten "unsäglichen Quetschteile" ordentlich verarbeitet werden, ja dann gibt es bei diesen Kabelschuhen nichts auszusetzen!
Liebe Grüße
Chris
__________________
"Hier darf jeder tun was ich will"
-----Liebe Grüße Christoph-----
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 15.10.2022, 12:56
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard

Eben kamen die letzten beiden Sicherungsautomaten an.
Allerdings gibt es hier keinerlei Beschriftung für Ein- und Ausgang...
Ist das Wurst oder kann ich das durch Messen herausfinden? Oder einfach anschließen wie die alten und hoffen, dass es richtig gemacht wurde?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5243.jpg
Hits:	18
Größe:	32,5 KB
ID:	971932   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5244.jpg
Hits:	19
Größe:	28,7 KB
ID:	971933  
__________________
Gruß Gerd H.

Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 15.10.2022, 13:27
Benutzerbild von oxygen
oxygen oxygen ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.09.2012
Ort: Edemissen
Beiträge: 183
Boot: NorDan 18 deluxe
134 Danke in 58 Beiträgen
Standard

Hose wie Jacke ,der unterbricht doch nur
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 16.10.2022, 19:13
baffe baffe ist offline
Captain
 
Registriert seit: 08.09.2017
Ort: Nordbayern
Beiträge: 742
Boot: Diverse
743 Danke in 373 Beiträgen
Standard

Hallo!

Doch es gibt unsägliche Quetschteile, dazu später!

Hier also die beider Arten von Kabelschuhen die oben angesprochen wurden. Ich verwende sie beide. Alles 6qmm Schuhe mit 6mm Bohrung.


Hier ist der gepresste Kabelschuh im Vergleich zum ungepressten zu sehen. Es ist deutlich erkennbar, daß das Material (Kupfer) regelrecht um den Leiter geknetet wird. Der Schuh wird 3-4mal verpresst und sitzt Bombenfest.


Das dazugehörige Werkzeug. Die Fliesen haben 30cm. Damit in enger Umgebung zu pressen ist unmöglich.


Hier zwei Werkzeuge um die gelben Kabelschuhe zu pressen. Blauschwarze Griffe am Profiwerkzeug und rote Griffe am Presswerkzeug vom Lebensmitteldiscounter.


Damit quetscht das Profiwerkzeug, in einem Arbeitsgang Zugentlastung und Leiteranschluß. Zuverlässig mit hoher Presskraft und die Zange ist nur zu öffnen wenn vollständig gepresst wurde. Presst auch bombenfest!



Und jetzt kommen wir zum unsäglichen Quetschteil. Mit sowas kann niemand einen gelben Kabelschuh vernünftig aufpressen. Selbst Arnie dürfte damit keine Pressung hinbekommen bei der man (ich) den Leiter nicht mit einer Hand aus dem Schuh ziehen kann.


Also die "Unsäglichen Pressteile" gibt es wirklich! Aber es sind nicht unbedingt die Kabelschuhe.

Gruß, der Stefan
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 17.10.2022, 09:22
uli07 uli07 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Bad Oeynhausen
Beiträge: 8.027
6.425 Danke in 4.038 Beiträgen
Standard

Die Kabelschuhe von "Seite eins" sehen mir auf jeden Fall nicht so aus als wären sie mit einer wie du sie nennst unsäglichen Zange gequetscht.
Kurz aus meiner Praxis, ich habe mit so einer unsäglichen Zange etliche Kabelschuhe und Verbinder gequetscht. Geht und hält. Ich habe mit den hochwichtigen Kabelschuhzangen schon gequetscht wo ich den Draht wieder rausziehen konnte. Ich habe schon mit nem Hammer gequetscht oder mit einem Schraubstock und es hielt. Selbst mit nem Seitenschneider quetsche ich dir die Kabelschuhe fest auf den Draht, kann natürlich auch sein das ich beim quetschen den Kabelschuh mit Draht abgeschnitten habe . Es kommt immer drauf an ob man weiß was man mit solchen Werkzeugen anfangen muß.
Das heute solche "Werkzeuge" verpönt sind ist mir schon klar. Ist aber genauso wie mit Doli- oder Lüsterklemmen. Funktionieren und halten tut es über 50 Jahre wenn es ordenlich gemacht ist.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 18.10.2022, 06:40
baffe baffe ist offline
Captain
 
Registriert seit: 08.09.2017
Ort: Nordbayern
Beiträge: 742
Boot: Diverse
743 Danke in 373 Beiträgen
Standard

Es hängt schon davon ab wer es macht. Uli ich behaupte nicht daß Du das nicht gut funktionierend und haltbar hinbekommst.

Wenn eine Pressung so ist wie sie sein soll reißt immer die Ader ab bevor es sie aus dem Schuh zieht. Mit Hammer, Seitenschneider denke ich nicht, daß das beim 6qmm geht. Verliert natürlich an Bedeutung wenn man die Ader mit einem Kabelbinder irgendwo abfängt. Und da sind wir wieder bei dem der es macht.

Wer einen Kabelschuh mit dem Schraubstock presst oder auch mit Discounterwerkzeug weiß um die Gefahr und wird wohl keine 50A Dauerstrom durch den "notgepressten" 6qmm jagen. Und der 10qmm spielt in einer anderen Liga.

In der Not frisst der Teufel Fliegen.
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 18.10.2022, 09:19
uli07 uli07 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Bad Oeynhausen
Beiträge: 8.027
6.425 Danke in 4.038 Beiträgen
Standard

Wenn du von Notpressung schreibst wundert mich das du die Klauke Zange zu den guten Werkzeugen zählst. Diese Art von Pressung ist schon seit etwa 15 Jahren überholt.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 18.10.2022, 16:55
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard 50A Sicherungsautomat gesucht...

Eigentlich wollte ich nur wissen, wo es die Sicherungen gibt.
Eine gute Verpressung der Kabelschuhe ist auch wichtig, seh ich ein.
Ich denke, dass ich es mit meinem Werkzeug aber hinbekommen habe….. ob da jetzt Klaucke draufsteht ist mir wurscht wenn’s funktioniert.





Ganz vergessen. Hier meine Quetschung


Mit Tüllen



Eingebaut



Und das unsägliche ausgebaut [emoji6]
__________________
Gruß Gerd H.


Geändert von Miniskipper (18.10.2022 um 17:14 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #24  
Alt 18.10.2022, 18:21
Benutzerbild von Sigi S.
Sigi S. Sigi S. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2002
Ort: Villach
Beiträge: 2.781
Boot: SeaRay 290DA
1.809 Danke in 1.275 Beiträgen
Standard

Sauber, Gerd

Ich sprühe meine Verschraubungen immer mit Korrosionsschutz ein, war bei meinem Boot schon ab Werk so und mach ich bei jeder Erweiterung.

entweder das:
https://www.crcindustries.com/produc...-10-wt-oz.html

aber auch das ist gut geeignet:
https://www.wassersport-kellermann.c...ml/p-1934.html
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #25  
Alt 21.12.2022, 15:15
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Ort: am Rhein im Süden
Beiträge: 1.195
Boot: Glastron GS 259
3.460 Danke in 992 Beiträgen
Standard

Servus Sigi, das Lectra Shield ist ja echt der Hammer. Habe einige andere Sprays benutzt, kein Vergleich... Bin damit super glücklich.
Allerdings war es alles andere als einfach da dran zu kommen....
Danke für den Tip.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5462D.jpg
Hits:	13
Größe:	66,4 KB
ID:	975786  
__________________
Gruß Gerd H.

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
50A Sicherungsautomat testen aber wie? Honda1000cbx Technik-Talk 12 24.06.2016 06:51
Sicherungsautomat herzbube Motoren und Antriebstechnik 8 27.02.2016 18:35
Sicherungsautomat im Motorraum Tim2502 Technik-Talk 5 07.04.2013 20:06
12 volt Sicherungsautomat Kontrollleuchte reparieren Die Nadel Technik-Talk 0 05.03.2013 23:49
Sicherungsautomat Style Technik-Talk 21 29.08.2012 09:08


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:32 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.