Winterlager in Holland unüblich?

[Libertad]

Der Frost allein ist es nicht, auch Hochwasser kann ein Grund sein, die Boote an Land zu stellen.

[schimi]

Zitat von Libertad

Der Frost allein ist es nicht, auch Hochwasser kann ein Grund sein, die Boote an Land zu stellen.

Gibts in Friesland nicht.

[Libertad]

Vielleicht fahren ja Leute aus hochwassergefährdeten Bereichen nach Friesland ins Winterlager - und dann gleich ein schöne Frühjahrstour. Kännte ich mir vorstellen

[Dayskipper]

Zitat von Libertad

Der Frost allein ist es nicht, auch Hochwasser kann ein Grund sein, die Boote an Land zu stellen.

Bei Hochwasser kann man sie auch an Land fahren

[Libertad]

Ja, das geht auch

[Kladower]

Dank für die zahlreichen Beiträge. Auf den Satellitenfotos kann man natürlich nicht sehen, ob es sich um Stahl- oder GFK-Boote handelt. Aber es ist schon deutlich, dass bei uns in Deutschland die Steganlagen im Winter wie leer gefegt sind, in Holland nicht. Weil Norwegen angesprochen wurde: Da ist es offenbar von Steg zu Steg unterschiedlich (siehe Foto aus dem März 2015).

Hintergrund meiner Frage:
Bei einem GFK-Boot nimmt das Laminat von dem Moment an Feuchtigkeit auf in dem man es in Wasser setzt. Das kann je nach Zustand des Gelcoats und Schutzanstrich mehr oder weniger sein, aber etwas Feuchtigkeit kommt immer durch. Wenn das Boot im Winter für ein halbes Jahr aus dem Wasser genommen wird, kann diese Feuchtigkeit ganz oder teilweise wieder abgegeben werden. Bei einem Boot, dass 365 Tage im Jahr im Wasser bleibt, wird man also eher mit osmotischen Schäden rechnen müssen, als bei einem Boot, das im Winter Zeit zum Trocknen hat. Und deshalb würde ich so einen Allzeit-Wasserlieger auch nicht kaufen (außer, es wurde eine gründliche Feuchtigkeitsmessung durchgeführt).

[Dayskipper]

Zitat von Kladower

Hintergrund meiner Frage:
Bei einem GFK-Boot nimmt das Laminat von dem Moment an Feuchtigkeit auf in dem man es in Wasser setzt. Das kann je nach Zustand des Gelcoats und Schutzanstrich mehr oder weniger sein, aber etwas Feuchtigkeit kommt immer durch. Wenn das Boot im Winter für ein halbes Jahr aus dem Wasser genommen wird, kann diese Feuchtigkeit ganz oder teilweise wieder abgegeben werden. Bei einem Boot, dass 365 Tage im Jahr im Wasser bleibt, wird man also eher mit osmotischen Schäden rechnen müssen, als bei einem Boot, das im Winter Zeit zum Trocknen hat. Und deshalb würde ich so einen Allzeit-Wasserlieger auch nicht kaufen (außer, es wurde eine gründliche Feuchtigkeitsmessung durchgeführt).

Ich bin immer wieder erstaunt wie hartnäckig sich dieser Unsinn in den Köpfen festgesetzt hat


Das Laminat ist zu jeder Zeit, sowohl von außen als auch von innen zu 100% gegen Feuchtigkeit versiegelt. Dies ist auch einer der Gründe warum Gfk nicht verrottet und aufwändig entsorgt werden muss.


Die böse Osmose, die immer wieder wie ein Damoklesschwert über jedem Hafen und vor allem dem dazugehörenden Stammtisch hängt, entsteht hauptsächlich schon bei der Fertigung, weil das Laminat schlecht verarbeitet wurde.
Lediglich ein geringer Teil kann durch eine unbehandelte Beschädigung im Unterwasserschiff entstehen, die aber meist nur um die beschädigte Stelle entsteht.


Das ständige raus- und reinzerren (von großen Booten) schädigt eher die Struktur und belastet das Laminat viel mehr.

[Totti-Amun]

Zitat von Libertad

Der Frost allein ist es nicht, auch Hochwasser kann ein Grund sein, die Boote an Land zu stellen.

Das Gegenteil, IJsselmeer wird abgesenkt samt allem, was dran hängt. Veluwemeer usw...

[Totti-Amun]

Zitat von Dayskipper

Ich bin immer wieder erstaunt wie hartnäckig sich dieser Unsinn in den Köpfen festgesetzt hat


Das Laminat ist zu jeder Zeit, sowohl von außen als auch von innen zu 100% gegen Feuchtigkeit versiegelt. Dies ist auch einer der Gründe warum Gfk nicht verrottet und aufwändig entsorgt werden muss.


Die böse Osmose, die immer wieder wie ein Damoklesschwert über jedem Hafen und vor allem dem dazugehörenden Stammtisch hängt, entsteht hauptsächlich schon bei der Fertigung, weil das Laminat schlecht verarbeitet wurde.
Lediglich ein geringer Teil kann durch eine unbehandelte Beschädigung im Unterwasserschiff entstehen, die aber meist nur um die beschädigte Stelle entsteht.


Das ständige raus- und reinzerren (von großen Booten) schädigt eher die Struktur und belastet das Laminat viel mehr.

Unabhängig davon spielt auch die Aussen- und Wasser-Temperatur eine Rolle.

[Flybridge]

Zitat von Kladower

Bei einem GFK-Boot nimmt das Laminat von dem Moment an Feuchtigkeit auf in dem man es in Wasser setzt. Das kann je nach Zustand des Gelcoats und Schutzanstrich mehr oder weniger sein, aber etwas Feuchtigkeit kommt immer durch.

Wie kommst du auf diese gewagte These???

[Totti-Amun]

Würde mich jetzt auch mal interessieren...

[aunt t]

Moin
Geschätzt würde ich sagen, das im Winter so ca30% der nicht trailerbatren Boote in ihrer Marina im Wasser verbleiben. ( Keine Zahlen nur ne Schätzung nach xzig Jahren Boote in Nl 'Marinas) ca 30% gehen innerhalb der Marina an Land/Halle, der Rest "vewrschwindet" im Herbst und kommt im Frühjahr wieder. Ob nu mehr GFK oder Stahlboote im Wasser bleiben, entzieht sich meiner Kenntnis.
Allerdings gibts in NL auch einige Fahrtechnische "Winterevents" zb treffen sich "die" Wattsegler gerne Sylvester auf Tershelling und es gibt auch "Winterregatten" allerdings mehr im Salzigen.

[HOMEOFFICE]

Zitat von murphys law

...
Wer sein Boot 20 Jahre lang im Wasser liegen läßt, hat bei Stahl und GFK m.M.n. entweder zu viel Geld, keine Ahnung, oder ist schlichtweg ein Banause!

Und wieder mal eine starke Meinung ... und so völlig unbelastet von der Realität. Zumindest soweit es Stahlschiffe betrifft. Meins liegt seit ungefähr 30 Jahren hauptsächlich im Wasser - von notwendigen und sinnvollen Pflege- und Instandhaltungsarbeiten abgesehen. Eine Rumpfdickemessung 2014 ergab noch 5 mm. Als Vergleich dazu die beim Bau verwendete Stahldicke: 5 mm

Zitat von murphys law

...
Ich würde so ein Boot auf jedenfalls nie kaufen!

Ist auch besser so - ein Konkurrent weniger.

Zitat von murphys law

...
Kleine zynische Anmerkung: Unsere Nachbarn sind natürlich seeeehr sparsam

Auch hier ein wenig unreflektiert unterwegs ... so als Stimme aus dem Volk, das "Geiz ist Geil" als eine Kernbotschaft pflegt?

[murphys law]

Zitat von HOMEOFFICE

Und wieder mal eine starke Meinung ... und so völlig unbelastet von der Realität. Zumindest soweit es Stahlschiffe betrifft. Meins liegt seit ungefähr 30 Jahren hauptsächlich im Wasser - von notwendigen und sinnvollen Pflege- und Instandhaltungsarbeiten abgesehen. Eine Rumpfdickemessung 2014 ergab noch 5 mm. Als Vergleich dazu die beim Bau verwendete Stahldicke: 5 mm



Ist auch besser so - ein Konkurrent weniger.



Auch hier ein wenig unreflektiert unterwegs ... so als Stimme aus dem Volk, das "Geiz ist Geil" als eine Kernbotschaft pflegt?

1. Wer ein HOMEOFFICE hat sollte eigentlich lesen können, oder?
Hier ging es vom Beginn an um ein GFK Boot!

(zu Stahlschiffe habe ich eine andere Aussage gemacht)


Da ich ein gepflegtes GFK-Boot habe und auch weiß warum ich GFK habe und wie ich damit umzugehen habe, werde ich nie ein Konkurrent für Dich sein auf dem Markt der Stahldampfer.


Wenn man wie ich , seit ca 25 Jahren in NL lebt und wohnt, ehelich sogar noch mit einer NL `rin verbunden ist, aber dann darf man sich m.M.n. schon mal eine kleine , wenn auch nicht so bösartige Meinungsäußerung erlauben. Das hat mit Geiz ist geil überhaupt nichts zu tun.
(s. meine Signatur)

[HOMEOFFICE]

Zitat von murphys law

1. Wer ein HOMEOFFICE hat sollte eigentlich lesen können, oder?
Hier ging es vom Beginn an um ein GFK Boot!

(zu Stahlschiffe habe ich eine andere Aussage gemacht)

Sorry, aber welche andere Aussage steckt in:


"Wer sein Boot 20 Jahre lang im Wasser liegen läßt, hat bei Stahl und GFK m.M.n. entweder zu viel Geld, keine Ahnung, oder ist schlichtweg ein Banause!
"

[Emotion]

Zitat von HOMEOFFICE

Sorry, aber welche andere Aussage steckt in:


"Wer sein Boot 20 Jahre lang im Wasser liegen läßt, hat bei Stahl und GFK m.M.n. entweder zu viel Geld, keine Ahnung, oder ist schlichtweg ein Banause!
"

Das war ja auf den Eingangspost bezogen und darin steht das das Boot seit 20!!! Jahren nicht aus dem Wasser war > keine Unterwasserschiffreinigung, kein neues AF > keine Wartung

Und das fällt unter meinen augen unter Vernachlässigung!

[murphys law]

Zitat von HOMEOFFICE

Sorry, aber welche andere Aussage steckt in:


"Wer sein Boot 20 Jahre lang im Wasser liegen läßt, hat bei Stahl und GFK m.M.n. entweder zu viel Geld, keine Ahnung, oder ist schlichtweg ein Banause!
"

Wie schon gesagt, es ging um ein GFK Boot.
Mit Stahl kann man sicher eine etwas andere Handhabung haben, aber 20 Jahre sind .........und da bleibe ich bei meiner Aussage ..." ist ein Banause, oder hat...."

[Kladower]

Zitat von Flybridge

Wie kommst du auf diese gewagte These???

Zwei Bücher, in denen das beschrieben wird:

Hugo Du Plessis: Fibreglass Boats
Fritz Hartz / Peter Plaschke: Osmose bei GFK-Booten

[Libertad]

Zitat von Totti-Amun

Das Gegenteil, IJsselmeer wird abgesenkt samt allem, was dran hängt. Veluwemeer usw...

Die Eingangsfrage war ja: "Winterlager in Holland", und Holland (wenn damit die Niederlande gemeint sind, hat mehr zu bieten wie nur Friesland. Klar, dort ist binnen eine Wasserstandsschwankung um einige cm schon enorm, aber auch Maas und IJssel gehören dazu, und dort kann es schon heftig Wasser geben. Insofern grundverschiedene Verhältnisse.
Aber auch in meinem Heimatrevier, das durchaus kräftige Hochwasser kennt - aber auch annähernd hochwassersichere Liegeplätze - bleiben einige GFK-Boote im Wasser. Daß aber jemand mehrere Jahre lang sein Unterwasserschiff nicht mal kontrolliert, ist doch die Ausnahme. Im Sommer mal kurz raus, UW-Schiff prüfen, Antriebe prüfen und ggf. AF erneuern ist schon sinnvoll

[Sunny4711]

Zitat von murphys law

Mein Boot (GFK 5 t) liegt seit 20 Jahren in NL.......
Es kommt jeden Herbst aus dem Wasser und wird an Land über Winter entweder, in der Halle , oder im Freien aufgestellt.
Ich bin zwei Clubs und dies ist in beiden so üblich für GfK Boote.
Wer sein Boot 20 Jahre lang im Wasser liegen läßt, hat bei Stahl und GFK m.M.n. entweder zu viel Geld, keine Ahnung, oder ist schlichtweg ein Banause!
Ich würde so ein Boot auf jedenfalls nie kaufen!
Kleine zynische Anmerkung: Unsere Nachbarn sind natürlich seeeehr sparsam

Also...... mein Boot GFK 40" Bauj 1981 liegt seit 5 Jahren im Wasser( Ostsee ) und davor schon öfter mal für 3 Jahre - kam dieses Jahr f 1 Std. raus um das Unterwasserschiff zu reinigen. 5 Jahre alter Anstrich mit Mille war total OK. - Verstehe nicht, warum die Boote hoch und trocken im Wind besser stehen sollen mit Mastziehen und dem ganzen Aufwand. - So kann ich im Frühjahr auf dem Schiff wohnen und Dinge erledigen - geht weder in der Halle noch im Freigelände. - Was üblich ist muß nicht immer sinnvoll sein.....

[billi]

Zitat von Sunny4711

Also...... mein Boot GFK 40" Bauj 1981 liegt seit 5 Jahren im Wasser( Ostsee ) und davor schon öfter mal für 3 Jahre - kam dieses Jahr f 1 Std. raus um das Unterwasserschiff zu reinigen. 5 Jahre alter Anstrich mit Mille war total OK. - Verstehe nicht, warum die Boote hoch und trocken im Wind besser stehen sollen mit Mastziehen und dem ganzen Aufwand. - So kann ich im Frühjahr auf dem Schiff wohnen und Dinge erledigen - geht weder in der Halle noch im Freigelände. - Was üblich ist muß nicht immer sinnvoll sein.....

Für diese Erkenntnisse grabst du einen 4jahre alten throth aus?

[BW25Interceptor]

Ich habe den alten Thread mit Interesse gelesen. Auch den jüngsten Beitrag.

[Libertad]

Dann wirst du auch gelesen haben, daß es völlig verschiedene Voraussetzungen gibt um im Wasser zu bleiben oder nicht.

[BW25Interceptor]

Ja, auch das habe ich gelesen. Wie gesagt: Interessant.

[Wolle56]

Moin,

finde ich auch interessant. Vor allem weil immer nur von GFK vs. Stahl gesprochen wird. Viele vergessen die Seeventile, die nicht bei allen Booten tippitoppi sind.

Wenns friert, und Frost sich dort breit macht, dann "Prost" wenn es wieder auftaut.....

Natürlich nur bei Seeventilen die offen sind respektive nicht mehr ganz dicht sind.....

Die Diskussion an sich ist aber spannend....auch wenn sie alt ist

Grüße,
Christian