Suzuki DF50 Hilfe

[Solund]

Hallo Freunde,

ich bin neu hier und hoffe meine Nachfrage ist hier in Ordnung.
Seit 2 Jahren besitze ich mein erstes eigenes Boot, versuche immer mehr an Service selbst zu machen (und zu lernen), aber natürlich nur wenn ich mir sicher bin

Jetzt zum Problem. Mein Suzuki 50 PS aus 2007 lief bis zum beenden der letzten Bootstour vor 2 Wochen noch gut.
Beim Start am Wochenende jedoch, sprang er nicht (richtig) an. Es klang alles nach einer regulären Zündung (nicht nach leerer Batterie, Zündkerze etc), doch auch nach paar Sekunden Schlüssel umdrehen immer noch kein Motor Start.
Ich hab es jedoch geschafft den Motor zu starten, in dem ich am Gashebel über Leerlauf die Drehzahl erhöht habe. Man hat wahrlich gemerkt dass man ihn so langsam "auffängt" und auf z.B. 1000,2000 Umdrehungen lief er dann auch rund. Ging man zurück in den Leerlauf, ist er direkt wieder ausgegangen. Gleiches nochmal gemacht, für 3-4 Minuten Mal laufen lassen und dann ging er nach kurzem stottern erst nach 10 sek im Leerlauf aus. Dennoch danach kein reguläres Starten möglich. Bekommt er kein Sprit...? Hab dahingehend jetzt auf den ersten Blick nichts finden können. Oder habt ihr weitere Ideen, bevor es in die Werkstatt geht?

Vielen Dank und LG aus Rostock
Christian

[menschmeier]

....falls noch mit Vergasern, wäre dessen Ultraschall Reinigung zu empfehlen

[Solund]

Hallo Bo, danke für die Hilfe, ist ein Einspritzer.

[jogie]

Das kann der Drosselklappensensor, WasserTemperatursensor, LuftTemperatursensor, Luftmengenmesser etc sein
Oder Leerlaufregelventil.

Kenn den Motor allerdings nicht und kann daher etwas andes aufgebaut sein als beim Mercury Einspritzer.

[rg3226]

Könnte das IAC Ventiel sein.
Idle Air Control Valve ( Leerlaufluftregelventil).

Ich habe es an meinem df 140er Bauj.06 (Johnson ist DF Suzuki) ersetzt.
Hatte keinen richtigen Leerlauf nur mit erhöhten Standgas im kalten Zustand.
Wenn ich erhöhtes Standgas zurück genommen hatte um den Gang einzulegen ging der Motor aus.

Hatte herausgefunden das an Suzuki PKW das selbe verbaut war.
Habe dann ein gebrauchtes im Netz beim Recycling Betrieb bestellt und eingebaut.
Am Anfang war es nicht so gut aber ich vermute das es sich selber kalibriert hat.

Jetzt läuft er einwandfrei.

Es muß nicht dein Problem sein aber es kann.

Schau dir mal die ganze Kraftstoffzufuhr an.
Wasserabscheider ist wichtig und auch die Pumpbälle konnen sich etwas auflösen mit den Jahren.

Gruß Reiner

[rg3226]

Müßte bei dir so aussehen:
Das ist aber für Motoren ab 2012 sowie ich gelesen hatte.
https://de.aliexpress.com/i/33009047380.html

Wie schon geschrieben kann aber muß nicht.

Ich habe mir hier die Nummer raus gesucht.
https://www.boats.net/catalog/suzuki...-05001f-780001

und dann nach der Nummer im Netz danach gesucht.

Gruß Reiner

[Stoffy 2100sc]

Überprüfe auch mal die Benzinleitung vom Tank bis zum Motor, vielleicht saugt er irgendwo falsche Luft

Unser Mercury Mechaniker hat beim letzten Service den Pumpball entfernt, da EFI Motoren diesen nicht benötigen und eine unnötige Fehlerquelle darstellen..

Andere hier werden das wieder als absoluten Schwachsinn erachten

[menschmeier]

Zitat von Stoffy 2100sc

.

Andere hier werden das wieder als absoluten Schwachsinn erachten

Die Aufgabe des Pump Balls ist es, bei einem Tankwechsel, den Kraftstoff bis zum Einspritzsystem zu befördern und solange der Pump Ball seine Funktion erfüllt, ist dieser mbMn nicht die Ursache.

[jogie]

Zitat von Stoffy 2100sc

Überprüfe auch mal die Benzinleitung vom Tank bis zum Motor, vielleicht saugt er irgendwo falsche Luft

Unser Mercury Mechaniker hat beim letzten Service den Pumpball entfernt, da EFI Motoren diesen nicht benötigen und eine unnötige Fehlerquelle darstellen..

Andere hier werden das wieder als absoluten Schwachsinn erachten

Da bin ich als Meschaniker komplett anderer meinung als dein Meschaniker.

Ich weis genau wie das System beim EFI aufgebaut ist.

Der EFI hat 2 Benzinpumpen.
Die erste im System ist die Niederdruckpumpe
( Meschanich angetrieben, arbeitet nur wenn der Motor dreht ) die das Benzin aus dem Tank ansaugt und in den
vapor separator ( Schwimmerkammer ) pumt wo die Elekriche Hochdruckpumpe drinn ist.

Die zweite ist die Elekriche Hochdruckpumpe
Diese sitzt im vapor separator ( Schwimmerkammer ) im Benzin.
Und pumt zu den Einspritzdüsen.

Im Sommer bei großer Hitze verdampt das Benzin im vapor separator nach längerer standzeit.
Oder Tank mal leer gefaren.

Dann saugt die Hochdruckpumpe luft und der Motor startet nicht,
weil die Niederdruckpumpe ja nur bei drehendem Motor Benzin zum
vapor separator fördert.

Bis die Niederdruckpumpe genug Benzin im vapor separator hat,
hat die Hochdruckpumpe einiges an Luft im System die mal durch die Einspritzdüsen muss.
Da wird das Motor starten schwirig.

Desshalb ist es sehr sinvoll mit dem Pumpenball Vorzupumpen so das der
vapor separator mit Benzin gefüllt ist und die Hochdruckpumpe keine Luft saugt.

[Stoffy 2100sc]

Vielen Dank, wieder was gelernt
Obwohl ich kein einziges Startproblem in vier Jahren hatte ohne diesen Ball
Aber OK, wenn der wichtig ist, kann ich ja wieder einen neuen einbauen, der Einbau dauert ja keine 50 Sekunden

[jogie]

Zitat von Stoffy 2100sc

Vielen Dank, wieder was gelernt
Obwohl ich kein einziges Startproblem in vier Jahren hatte ohne diesen Ball
Aber OK, wenn der wichtig ist, kann ich ja wieder einen neuen einbauen, der Einbau dauert ja keine 50 Sekunden

Warscheinlich fahrt ihr öffter als ich und das Boot steht nicht so lange bei großer Hitze.

Diesen Sommer bei der großen Hitze bin ich 6 Wochen nicht gefahren.
Der Motor ist nicht angesprungen, erst nach pumpen mit dem Pumpenball.
Habe auch gemerkt das ich offt pumpen musste bis druck da war.

Sonnst wenn es nicht so warm war und das Boot nicht so lange gestanden hat, ist er immer gut angesprungen ohne pumpen.

[Dete66]

sorry, aber bei meinem EFI (1300ccm, 70PS) pumpe ich mit dem Pumpball garnichts mehr, auch nicht nach Filterwechsel, oder wenn der Motor länger gestanden hat, was durchaus auch mal 6-8 Wochen der Fall sein kann.
Für den Filterwechsel fülle ich die Patrone sicherlich soweit vor, wie es möglich ist und schraube sie dann ins Filtergäuse ein, dann 2-3 mal kurze Startversuche, und die Kiste läuft.

Wenn der Motor längere Zeit gestanden hat, nach der Wintersaison oder wenn wir nicht zum Boot konnten etc. pp., braucht er nur kurz einen Startversuch und läuft...
Also wie gesagt, von daher ist der Pumpball für mich flüssig, ohne wenn... aber ...hätte... wäre... könnte, mit der Weile im 7. Betriebsjahr bei mir am Boot, das Baujahr vom Motor ist 2000!
Von daher halte ich den Pumpball relativ überflüssig, sollte mir mal die Benzinpumpe verrecken, ist sowieso Feierabend.

[-the mechanic-]

Moin,

der Pumpball ist notwendig wenn Du mal Deinen Tank leerfahren solltest.
Es passiert dann nämlich folgendes:

Wenn der Tank leer ist fördert die mechanische (bei neuen, großen Motoren auch elektrische) Vorförderpumpe keinen Kraftstoff mehr in den Dampfblasenabscheider. Das ist ein Behälter in dem ein beträchtlicher Vorrat von einigen 100ml Benzin gehalten wird, um stets sicherzustellen daß bei abgeforderten Leistungsspitzen auch wirklich immer genug Sprit von der im Dampfblasenabscheider befindlichen elektrischen Hochdruckpumpe in das Verteilerrohr gedrückt werden kann.
Bei leerem Tank läuft also der Dampfblasenabscheider leer, und der Motor geht dann irgendwann aufgrund von Spritmangel aus.

OK, dann füllst Du den Tank wieder auf und versucht zu starten, und es pasiert - nichts. Der Motor "orgelt", bis die Vorförderpumpe wieder genug Sprit in den Dampfblasenabscheider gepumpt hat. Das kann lange dauern, das belastet den Anlasser, alles doof.
Jetzt kommt der Pumpball ins Spiel: damit pumpst Du den Sprit durch die Vorförderpumpe von Hand in den Dampfblasenabscheider. Schlüssel umdrehen, 5 Sekunden warten, bis sich Druck im Verteilerrohr aufgebaut hat - Und starten.

Ich finde dass so ein Pumpball durchaus ins Motorboot gehört.

-the mechanic-

[Dete66]

ja das ist mir alles soweit klar

...allerdings ist es mir schon 2-3 mal passiert, daß ich meinen 30l Zusatztank aus Versehen leer gefahren habe.
Dazu muss ich erklären, daß ich einen 100l Einbautank an Bord habe und für längere Touren eine 30l tragbaren Zusatztank (Bulk) über einen 2 Wege-Benzinhahn per Schlauch mit Schnellverschluss anschließen kann.

Nun der Klassiker...der Zusatztank liegt in der Bilge und ist auch ziemlich leer, natürlich vergessen den Benzinhahn auf den Haupttank umzustellen und gefahren... nach ner Weile war dann Ebbe im Tank und der Motor zog Luft und ging wegen Spritmangel aus...shidde...das Weib zetert... ich sauer... usw... usf...
Also flink den Benzinhahn auf den Haupttank umgestellt und starten... ja ich musste ein paar mal "etwa" länger orgeln... aber kein Orgelkonzert!... 3-4 Startversuche von ca. 5-6 sek. und der Motor kam wieder in die Gänge...und das alles ohne den Pumpball zu quetschen.
Das wäre bei mir auch nur akrobatisch schwer möglich, da ich an diesen von Deck aus sehr schlecht rankomme und dieser auch schon ziemlich fest geworden ist... wird halt nie benutzt...zumindest nicht bei mir.

so also meine Erfahrungen mit dem Pumpball...

[Solund]

Guten Morgen, hab sogar 2 Pumpbälle eingebaut, einen vor und einen nach dem Wasserabscheider. Den habe ich gestern Mal ausgebaut, daran lag es "leider" nicht.

Kann mir jemand sagen, wie ich die Drehzahl im Leerlauf erhöhe? Könnte ja ein Grund sein, da er ja bei höherer Drehzahl nicht ausgeht.(Einspritzer,kein Vergaser)
Finde dazu leider nichts in der Bedienungsanleitung.

[Stoffy 2100sc]

Beim Einspritzer lässt sich nichts einstellen, da läuft alles übers Steuergerät.

[Solund]

Kann man da etwas anpassen, um mein Problem evt zu beheben?

[rg3226]

Zitat von Solund

Kann man da etwas anpassen, um mein Problem evt zu beheben?

Hast du mal nach dem IAC Ventil gesucht.
Du kannst doch nicht den Leerlauf erhöhen damit er im Stand läuft.

Das wird alles elektronisch geregelt und wenn ein Bauteil defekt ist dann läuft er eben nicht im Standgas.
Man muß schon die Ursache finden und beseitigen und nicht mit Bastlermethoden am Motor fummeln weil man eventuel Geld sparen will.

Außerdem wenn das mit den Lerlauf erhöhen klappen würde was meinst du wie der Gang dann rein knallt.

Google mal nach dem IAC Ventil, vergleiche die Nummern und schau ob die beim Motorrad verbaut werden.
Dann könnte es billiger werden.

Die Kraftstoffleitung hast du jetzt kontrolliert.
Warum auch 2 Pumpbölle verbaut waren
Da gehört ein vernünftiger Filter mit Wasserabscheider in der Leitung.
Entweder Patrone oder mit Schauglass.

Meine Patrone wird jedes Jahr erneuert.

Oder alles in die Werkstatt......aber dann könnte es teuer werden.

Gruß Reiner

[Solund]

UPDATE:

Das Boot war in der Suzuki Werkstatt und der Fehler war wohl eine Drosselklappe und ich habs nicht ganz genau verstanden, irgendwas mit doppelkappenstutzen/drosselkappenstutzen? Jedenfalls war das wohl verkrustet und wurde mit ultraschall kostengünstig gereinigt. Eine neue Drosselklappe würde wohl netto 650 Taler kosten.

LG
Christian

[rg3226]

Ja prima...schön das der Fehler gefunden worden ist.

Gruß Reiner