Datenkrake Auto

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Mork

Ich glaube an all das 1984-Zeugs ja nur bedingt.

Grundsätzlich ist Kommunikation immer etwas Gutes, ob das nun von Mensch zu Mensch, direkt, schriftlich,
via Email oder Chat mittels Internet oder sonstwie geschieht oder eben auch von Maschine zu Maschine.

Kommunikation und mehr Kommunikationsmöglichkeiten sind erstmal positiv.
Es ist der Mensch, der es missbraucht.

Was mich jetzt hier ein wenig zusammenzucken lässt ist in erster Linie der Sicherheitsaspekt.
Hacker sind ja nun schon nichts neues mehr und naturgegebenermaßen hinkt die Abwehr dem Angreifer immer
mindestens einen Schritt hinterher.

Je mehr das Auto überwacht, je mehr das Auto vernetzt ist und je mehr es nach außen kommuniziert, umso
größer ist doch die Gefahr eines unbefugten Eindringens von außen.

Will sagen: Wieso sollte ein Szenario, in welchem Idioten keine Dinge mehr von Brücken werfen, sondern hinter
dem Busch sitzend ein Knöpfchen drücken, welches beispielsweise für auslösende Airbag sorgt, dann noch fern sein?

Nee nee, ich will auch weiter die Hoheit besitzen, wann ich (oder MEINE Maschinen) wie und mit wem reden.

Oder noch naheliegender: Der Einbrecher bekommt Zugang zu den GPS Daten des Fahrzeugs und weiss ganz genau wo Du gerade bist. Dann hat er freien Zugang und kann die Bude ganz in Ruhe ausräumen.

Auch für Werbekunden durchaus interessant. Das Auto steht auf dem Aldi Parkplatz und schon bekommst Du vermehrt Lidl Werbungen aufs Smartphone. Bei leerem Tank wirst du automatisch zu nächsten Tankstelle gelotst und zwar nicht zur günstigsten sondern zu der welche Google am meisten zahlt. Denke mal am Ende werden 90 % der Kaufentscheidungen beeinflusst werden wobei es der Kunde nicht merken wird.

Übrigens machen Elektronikprobleme schon jetzt einen Großteil der Pannen/Reparaturen aus. Mir reicht es schon wenn mein Rechner mal nicht so will wie ich. Beim Auto brauche ich das nun wirklich nicht.

Zudem wird der Mensch tatsächlich immer mehr zur reinen Arbeitsdrohne. Speditionen wissen ganz genau wo welches Fahrzeug wie lange steht und ob der Fahrer seine Pause um 10 min überzieht. Das reicht schon für eine Abmahnung. Wenn dann noch Firmenwagen entsprechend ausgerüstet werden, dann ist am Ende jede Minute durchgetaktet.


Gruß
Chris

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

.............

Zudem wird der Mensch tatsächlich immer mehr zur reinen Arbeitsdrohne. Speditionen wissen ganz genau wo welches Fahrzeug wie lange steht und ob der Fahrer seine Pause um 10 min überzieht. Das reicht schon für eine Abmahnung. ..............


Gruß
Chris

Die armen Schweine.

Wenn´s nen moderner Volvo ist hat der auf den ersten Metern, bei den ersten Anfahrvorgängen, nach dem laden ermittelt wie schwer er beladen ist.

Damit errechnet er im Laufe der Fahrt (inklusive der realen Bedingungen wie Stau usw, hat er ja alles) einen idealen Verbrauch, so der Fahrer vorausschauend gefahren wäre und genug "gesegelt" wäre oder nicht sinnlos überholt hätte. Der Chef sieht am PC den Score des Fahrers (98% am ideal dran, oder ein 92% Low performer Vollgas-Idiot)......

Und dann müßen se auf der Standspur vor der Raststätte campieren, weil dort voll ist.

[derausdemnorden]

Mal ne blöde Frage:

Nun hat man so ein modernes Fortbewegungsmittel, so eine
rollende Telefonzelle, die älteren von uns kennen diese schicken
gelben Häuschen sicher noch, und ist auch in Besitz einen Telefones
samt Vertrag. Selbstverständlich hat man, wie es in der Betriebs-
anleitung auf DVD 6 im xten Untermenü beschrieben ist, es mit dem
Rechner des Gefährts (Das Wort Auto vermeide ich bewußt) verbunden.

Soweit alles klar endlich kann man losfahren. Am Ziel angekommen wird
einem sein Smartphone geklaut oder geht kaputt.

Wie bitte kommt man nach Hause? Laufen? Schieben?

[Shearline]

Zitat von derausdemnorden

Wie bitte kommt man nach Hause? Laufen? Schieben?

Hier ein praktisches Video-Tutorial dazu:

[wolf b.]

Zitat von derausdemnorden

..... und ist auch in Besitz einen Telefones
samt Vertrag. Selbstverständlich hat man, wie es in der Betriebs-
anleitung auf DVD 6 im xten Untermenü beschrieben ist, es mit dem
Rechner des Gefährts (Das Wort Auto vermeide ich bewußt) verbunden.

Soweit alles klar endlich kann man losfahren. Am Ziel angekommen wird
einem sein Smartphone geklaut oder geht kaputt.

Wie bitte kommt man nach Hause? Laufen? Schieben?

Da würde schon ein leerer Akku reichen ......

Ein Auto das nur in Verbindung mit einem Smartphone funktioniert käme mir nie vor die Türe. Normalerweise hab ich gar keines dabei.

[Tuckerboot-Lühe]

Dass das Auto nicht fährt, bloß weil ich das Handy nicht dabei habe ode der Akku leer ist, würde ich auch übel nehmen.
Ansonsten können die von mir so viele Daten sammeln wie sie wollen. Ich habe nichts zu verbergen. Und meine Energie verwende ich für andere Dinge als mich gegen den Fortschritt zu stellen.

[Hehehe]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Ansonsten können die von mir so viele Daten sammeln wie sie wollen. Ich habe nichts zu verbergen.

Yeah
Akku leer ist sicher kein Problem, den kann man ja im Auto aufladen.

[Giligan]

Zitat von Shearline

Haltbare Sandalen finden schon

Die Socken nicht vergessen! Ohne geht gar nicht....

[Tamino]

Die Bedenken teile ich grundsätzlich auch. Allerdings wer hier postet, ist schon mitten drin im Überwachungsspektakel. Ich hoffe, dass mein BMW nicht mal fremdgesteuert wird. Auf der anderen Seite ist es nicht schlecht, dass der Wagen im Unfallsfalle Position, Zahl der Fahrgäste und Schwere des Unfalls an die Leitstelle meldet. Auch fand ich es ganz nett, dass der Concierge-Service mir ein Hotel buchte und den Weg dorthin auf das Navi sendete. Das sind die Vorteile des Systems, die Risiken sind aber schon unüberschaubar....

[Mork]

Na, Google weiß auch, dass ich bei Aldi bin, wenn ich zu Fuß oder mit dem Fahrrad dorthin fahre.
Wenigstens wenn ich ein Android-Handy habe... was einer der zahlreichen Gründe ist, weswegen das nicht der Fall ist

Ich möchte die positiven Effekte der Vernetzung und Digitalisierung gar nicht mehr missen, das ist nicht die Frage.
Ich bin auch gerne bereit, dafür einen gewissen Betrag zu bezahlen.
Ich bin aber nicht bereit, samtens alle möglichen Daten betreffend Bewegung, Kauf-, Telefonier- und Aufenthaltsgewohnheit,
Schlafrhythmus usw usf ungefragt an wen-auch-immer bereitzustellen.

Wer der Meinung ist nichts zu verbergen zu haben, der mag damit vielleicht seinem vermeintlich reinen Gewissen Ausdruck
verleihen, beweist allerdings auch, dass er maximal von 12 Uhr bis Mittag denkt :-(

Was meine Werkstatt zu interessieren hat ist der Kilometerstand - und den kann sie gerne ablesen wenn ich vor Ort bin. Auch
ein Diagnosesystem ist ja nicht verkehrt - Alles weitere an Daten allerdings geht diese schlichtweg nichts an. Weder wann ich
wohin gefahren bin noch wie schnell, nicht, ob ich gerne mit 280 Sachen nachts über die Autobahn prügle oder mit einer Durch-
schnittsgeschwindigkeit von 12,7 km/h nur zu Stoßzeiten in München auf dem Altstadtring unterwegs bin und so weiter und so
fort.
Nichts!
Auch den TÜV (und Konsorten) hat außer dem Ist-Zustand im Moment der Vorführung nichts weiter zu interessieren, den hat er
zu prüfen und sonst gar nichts.

Durch die theoretische Kombination von Bewegungsdaten via Smartphone, Ec/Maestro/Kreditkartenbenutzung, Telefonrechnung,
Googleanfragen und am besten noch ein paar Paybackkarten obendrauf kann man schon ein sehr exaktes Profil einer Person
erstellen.

Da brauch ich ja ganz dringend noch die Petze von Auto dazu.

[corvette-gold]

Zitat von Mork

Auch den TÜV (und Konsorten) hat außer dem Ist-Zustand im Moment der Vorführung nichts weiter zu interessieren, den hat er
zu prüfen und sonst gar nichts..

Keine Geschichte dazu.
Toyota Avensis Bj 2000 G Kat.
Fällt durch den Tüv im Januar, weil im Motorsteuergerät Fehler hinterlegt sind.
Ich Frage den TÜV Menschen, wie er den an den Computer ran gekommen
ist . Ist ja kein ODB Fahrzeug. Und außerdem ist die Motorkontrolleuchte aus.
Ja , man hätte von Toyota die ISO 409 Software eingeklagt und sei nun in der Lage, auf das Motorsteuergerät zuzugreifen.
Und da sind Fehler hinterlegt.

Sprich kein TÜV , nur weil im Steuergerät Fehler hinterlegt sein,
die nicht als Störung nach außen angezeigt werden

Meine Werkstatt hat die Software nicht, die ist von Toyota nie freigegeben worden. Die kann nichts machen , nur ausblinken.
Hat natürlich nicht funktioniert.

Also auf zu Toyota, die Fehler löschen lassen, 90 oken dafür zahlen ,
zum TÜV und dann TÜV bekommen.

Toyota sagte mir dazu, als das 1997 entwickelt wurde, hat man noch nicht daran gedacht, das ein TÜV auf die Geräte zugreifen würde.
Dort wurden für die Inspektion Daten gesammelt, welche nicht als Fehler interpretiert werden sollten. Das macht jetzt aber der TÜV.

So wirst Du heute schon verarscht. Bei einem 17 Jahre altem Auto.
Grüße Frank

[billi]

Zitat von Mork

Na, Google weiß auch, dass ich bei Aldi bin, wenn ich zu Fuß oder mit dem Fahrrad dorthin fahre.
Wenigstens wenn ich ein Android-Handy habe... was einer der zahlreichen Gründe ist, weswegen das nicht der Fall ist
.

Auch Apple weiß genau wo du bist.
Die machen ein gleiches Profil und man kann genauso eine Timeline abrufen wie bei Android...

[Kladower]

Ein Android-Phone kann man weitestgehend "entgoogeln", das hat die c't schon 2014 in einem Artikel beschrieben. Bei Apple funktioniert so etwas m.W. nicht. Jeder muss selbst entscheiden, wie viel Daten er für wie viel Komfort preis gibt.

Die oft geäußerte Ansicht "Ich habe nichts zu verbergen, ich bin ja kein Terrorist" ist zu kurz gedacht. Spätestens wenn Krankenkassen höhere Beiträge von denen verlangen, die laut Fitness-Tracker eine ungesunde Lebensweise pflegen und noch höhere von denen, die sich weigern so ein Armband zu tragen, dürften jedem die Konsequenzen von big data klar werden.

[Emotion]

Zitat von Kladower

Ein Android-Phone kann man weitestgehend "entgoogeln", das hat die c't schon 2014 in einem Artikel beschrieben. Bei Apple funktioniert so etwas m.W. nicht. Jeder muss selbst entscheiden, wie viel Daten er für wie viel Komfort preis gibt.

Die oft geäußerte Ansicht "Ich habe nichts zu verbergen, ich bin ja kein Terrorist" ist zu kurz gedacht. Spätestens wenn Krankenkassen höhere Beiträge von denen verlangen, die laut Fitness-Tracker eine ungesunde Lebensweise pflegen und noch höhere von denen, die sich weigern so ein Armband zu tragen, dürften jedem die Konsequenzen von big data klar werden.

Solange dann die Raucher und Drogensüchtigen Politiker rausfliegen soll es mir egal sein!

[Emotion]

Zitat von corvette-gold

Keine Geschichte dazu.
Toyota Avensis Bj 2000 G Kat.
Fällt durch den Tüv im Januar, weil im Motorsteuergerät Fehler hinterlegt sind.
Ich Frage den TÜV Menschen, wie er den an den Computer ran gekommen
ist . Ist ja kein ODB Fahrzeug. Und außerdem ist die Motorkontrolleuchte aus.
Ja , man hätte von Toyota die ISO 409 Software eingeklagt und sei nun in der Lage, auf das Motorsteuergerät zuzugreifen.
Und da sind Fehler hinterlegt.

Sprich kein TÜV , nur weil im Steuergerät Fehler hinterlegt sein,
die nicht als Störung nach außen angezeigt werden

Meine Werkstatt hat die Software nicht, die ist von Toyota nie freigegeben worden. Die kann nichts machen , nur ausblinken.
Hat natürlich nicht funktioniert.

Also auf zu Toyota, die Fehler löschen lassen, 90 oken dafür zahlen ,
zum TÜV und dann TÜV bekommen.

Toyota sagte mir dazu, als das 1997 entwickelt wurde, hat man noch nicht daran gedacht, das ein TÜV auf die Geräte zugreifen würde.
Dort wurden für die Inspektion Daten gesammelt, welche nicht als Fehler interpretiert werden sollten. Das macht jetzt aber der TÜV.

So wirst Du heute schon verarscht. Bei einem 17 Jahre altem Auto.
Grüße Frank

Wenn man so Blöd ist zum Tüv zu fahren....

[Barracuda]

Zitat von Emotion

Wenn man so Blöd ist zum Tüv zu fahren....

Du bist heute morgen aber schon charmant.

[Emotion]

Zitat von Barracuda

Du bist heute morgen aber schon charmant.

Ja, habe halt die Erfahrung mit alten Autos gemacht das man bei Tüv meistens nicht gut aufgehoben ist. Da wird halt Ja oder Nein angekreuzt. Bei Dekra oder GÜT hatte ich immer sehr konstruktive Gespräche.

Da wurden auch Tipps gegeben was man demnächst machen lasen soll und was nicht.


Bestes Erlebnis: Skoda Fabia Bj 01, also eines der ersten mit OBD. Der Computer wollte partout nicht mit der Lambdasonde reden, da hat der GTÜ Meister nach einer halben Stunde und etlichen Versuchen die Messsonde in Abgasrohr gesteckt, die Werte ermittelt und gesagt, wozu bin ich Prüf-Ingenieur ich darf es auch anhand der Messwerte bestätigen!

Ich bin mir ziemlich sicher, bei den umliegenden TÜV Stationen hätte ich keine Plakette bekommen, sondern es hätte geheißen, kommen sie wieder wenn sie eine neue Lambdasonde haben!

[Giligan]

Zitat von Barracuda

Du bist heute morgen aber schon charmant.

Bei uns steht das TÜV Gelände zum Verkauf.
Keine Blöden mehr in Unna....die bekittelten Herren haben sich aber auch richtig Mühe gegeben, die Leute in andere Prüfstationen zu treiben.

Kam ich beim TÜV rein, kam die erste Frage nach 10 oder 15 Minuten, vorher nahm man mich gar nicht wahr,..."Haben Sie einen Termin?"

Komme ich bei der GTÜ rein ist die erste Frage, grad wenn ich durch die Türe bin, "was macht die Kreidler? Ich habe sie dann und dann fahren gesehen".

Der erste Prüfer nickt aus der Halle freundlich rüber und nach wenigen Minuten rollt mein jeweiliges Fahrzeug in die Halle. Es wird gründlich geprüft und wenn der Mann einen Mangel findet, der die Plakette unmöglich macht, wird er sie mir auch nicht zuteilen, er hängt sich aber nicht an irgendwelchem Kleinmist auf.

Willy

[Barracuda]

Ich wollte eigentlich unseren Bootskollegen und nicht den TÜV in Schutz nehmen

[derausdemnorden]

Wie war das noch gleich: Datenkralle Auto.

Andere einfache technische Geräte können das aber auch.

Der via app gesteuerte Kaffeeautomat.
Super inovation. Stellt die app auch die Tasse ins Gerät, füllt sie die Bohnen nach, reinigt sie das Gerät bringt die app mir den Kaffee an den Tisch?
Nein. Also kann ich auch wenn ich die Tasse hinstelle auf den Knopf am Gerät drücken und 15 Sec. warten.
Aber das wichtigste ist das nach dem dritten Espresse je Stunde eine Info an die Krankenkasse rausgeht

Den Ladezustand von Accu Werkzeuge via app kontrollieren ist auch so eine sinnbefreite Geschichte. Pause machen, das Werkzeug hinlegen, die Arbeitshandschuhe ausziehen, das Telefon irgendwo aus den Arbeitsklamotten fingern, die app starten, das Gerät auswählen um dann festzustellen das der Accu voll ist. Suuuper Sache, ich drücke auf den kleinen Knopf auf dem Akku (geht auch mit Handschuh) und habe die Info sofort. Kein Zeitverlust bei der Arbeit.
Aber.... die App hat schon eine Info an die Krankenkasse, BG und Rettungsdienst geschickt das jetzt einer mit einer Accu Handkreissäge arbeitet, es könnte gleich ein Unfall passieren.

Der app gesteuerte Wäschetrockner informiert schon beim einschalten die Feuerwehr und informiert die Feuerversicherung das das Gerät ohne Aufsicht im Einsatz ist.

etc

etc

[Hehehe]

Zitat von Emotion

Solange dann die Raucher und Drogensüchtigen Politiker rausfliegen soll es mir egal sein!

Da werden viele erst einmal nicken. Aber nicken die auch noch, wenn Tauchen, Motorradfahren und Klettern mit Zuschlägen bestraft wird? Oder der Kauf von Fleisch aus Massentierhaltung? Das dritte Glas Nuss-Nugat-Creme im Monat? Weitere Beispiele nach Belieben ...

[Emotion]

Zitat von Hehehe

Da werden viele erst einmal nicken. Aber nicken die auch noch, wenn Tauchen, Motorradfahren und Klettern mit Zuschlägen bestraft wird? Oder der Kauf von Fleisch aus Massentierhaltung? Das dritte Glas Nuss-Nugat-Creme im Monat? Weitere Beispiele nach Belieben ...

Siehst du es? jeder hat sein Laster......also zahlen alle mehr oder es pendelt sich nach allen Zu- und Abschlägen wieder auf gleichem Niveau ein.....für die Normalos.....Kettenrauchende, besoffen fahrende Motorradfahrer vielleicht nicht

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Siehst du es? jeder hat sein Laster......also zahlen alle mehr oder es pendelt sich nach allen Zu- und Abschlägen wieder auf gleichem Niveau ein.....für die Normalos.....Kettenrauchende, besoffen fahrende Motorradfahrer vielleicht nicht

Wie wohl der kettenrauchende Workoholic, den´s allein 5 mal nach Mitternacht im Büro (manche sagten Kanzleramt dazu) umgehauen hat, und der skandalöse 97 wurde dann taxiert würde??

Vielleicht fliest auch die work / life balance in die Beurteilung ein. 10 Minuten Wasserskifahren kosten zwar..... Risikoaufschlag, aber ergeben auch 5 freie Überstunden im Büro Flatrate

[Erposs]

Zitat von Fraenkie

Wie wohl der kettenrauchende Workoholic, den´s allein 5 mal nach Mitternacht im Büro (manche sagten Kanzleramt dazu) umgehauen hat, und der skandalöse 97 wurde dann taxiert würde??

Vielleicht fliest auch die work / life balance in die Beurteilung ein. 10 Minuten Wasserskifahren kosten zwar..... Risiko, aber ergeben auch 5 freie Überstunden im Büro ohne Aufpreis

Der Mann hat aber trotz seines erreichten hohen Alters massive Probleme durch seine Raucherei bekommen. Dementsprechend hoch wären dann auch die Beiträge geworden.

[derausdemnorden]

Ich sehe schon vor meinen Augen die Schlagzeile der Bild.

Gehbehinderter Landbewohner
jämmerlich verhungert

Alle Vorräte hatte er aufgegessen, die letzen Tage ernährte
er sich von den Zimmerpflanzen in seiner Wohnung und dem
Kitt der Fenster
Ermittler stellten fest das ihm sein Telefon runter gefallen war
und unglücklicherweise ist er mit dem Rollstuhl drübergerollt.
So konnte er weder Hilfe rufen noch mit dem Auto zum einkaufen
in die nächste Stadt fahren.
Die Staatsanwalltschaft ermittelt gegen den Autohersteller
Prompomobil wegen Mordes.