Geschäftsmodell "alte Leute bescheißen"

[Tequila]

Mein Schwiegervater ist 82 Jahre alt, lebt alleine in seinem Häuschen nebenan und er ist nach Schlaganfällen etc. etwas langsamer im Kopf geworden.

Natürlich ist er aber auch so starrköpfig, dass er denkt, seine Finanzen gehen seine 6 Kinder erst was an, wenn er kalt ist

Am Montag kam er kleinlaut zu meiner Frau, weil man Ihm sein Konto gesperrt hatte.

Nach intensiver zweitägiger Recherche kam heraus, dass er offenbar an einem Gewinnspiel teilgenommen hat, dass man ihm telefonisch aufgeschwatzt hatte. Seit dem haben dann ständig Leute bei Ihm angerufen, die "mal eben die Daten abgleichen" wollten und nun haben sich in den letzten 6 Monaten etwa 50 Lotterien und ähnliche Verbrecher an seinem Konto vergriffen.

Schaden: runde 20.000 Euro

Gestern waren wir bei der Kripo um Anzeige zu erstatten, aber angeblich kann man da nichts machen weil er wohl am Telefon gesagt hat, er möchte gerne gewinnen (also mitspielen) und seine Kontodaten preisgegeben hat.

Er hat nie einen Vertrag unterschrieben, aber laut Kripo ist das auch nicht erforderlich.

Sein Konto ist jetzt aufgelöst, so dass Abbuchungen ins Leere laufen aber die Flut von Mahnungen wird jetzt noch kommen.

Wir gehen gleich noch zur Verbraucherzentrale - wenn Jemand eine Idee dazu hat ..... lasst mich nicht dumm sterben

[MachtSinn]

Da gab es vor 2 Tagen einen Bericht

Alle Abbuchungen kann er bis zu anderthalb Jahren danach noch zuürckbuchen, ich empfehle geharnischtes Schreiben an den Vorstand der Hauptstelle der Bank (nicht an den Schnuff hinterm Tresen). Alle Gewinnspiele müssten ihm erst einen Vertrag zukommen lassen, den er unterschreiben und zurücksenden muss, ansonsten sind die Verträge nicht gültig. Telefonisch erteile Abbuchungsgenehmigungen kann er ohne Probleme zurückholen, solange die konten der Gewinnspiele noch da sind. Daher DIREKT noch heute für jede Abbuchung bei der Bank einen Antrag auf Rückbuchung stellen, und wenn man da 7 Stunden am Schalter steht (Die Bankmitarbeiter sind verpflichtet die Unterlagen auf Wunsch ahndschriftlich auszufüllen)

[Flybridge]

Für 's Telefon eine neue (Geheim-)Nr. vergeben lassen, damit er erstmal keine Anrufe mehr bekommt.

Wenn die Vebraucherzentrale dir nicht helfen kann, weil wirklich ein rechtsgültiger Vertrag zustande gekommen ist, wirst du ein Problem haben.
Schraub das Namensschild an seiner Hütte ab, öffne die Post, die noch ankommt und schreibe den Herrschaften, dass der alte Herr verstorben ist.

Wenn du die große Nr. durchziehen willst, überlebt er es wahrscheinlich nicht.

[jaka-bubi]

ist böse .. aber laut bereichten bei wiso .. so machen wie im ersten antwortbeitrag.

SOFORT - so lange die konten noch da sind (und gedeckt) bei den bösen

[Otto]

Natürlich ist er aber auch so starrköpfig, dass er denkt, seine Finanzen gehen seine 6 Kinder erst was an, wenn er kalt ist



Das geht mir genauso, meine Eltern,86 und 82, meinen wir , mein Bruder und ich, wollen doch nur an ihr Geld.
Man sollte rechtzeitig beim Notar eine Vollmacht für alle Lebenslagen, dazu gehört nicht nur das Konto sondern auch Krankenhaus, Arzt usw, machen.
Und möglichst bei klarem Verstand .
Es ist noch kein Schaden entstanden toi,toi
Helfen kann ich dir da aber auch nicht

[IngoNRW]

Geld zurückholen und die klagen lassen, das dauert erst mal laange und wenn dein Vater nicht prozessfähig ist noch länger. Das Geld sollte natürlich nicht mehr auf seinen Namen irgendwo liegen. Wichtig ist BAR abheben und erst dann woanders einzahlen. Das könnte ja dann auch für andere Sachen draufgegangen sein.
Ich glaube zwar nicht das die Klagen erfolg haben würden aber man weiß ja nie Im übrigen was ist das denn für eine Bank? Ein guter Kundenbetreuer sieht doch das da was nicht stimmt und meldet sich mal beim Kunden ob alles ok ist, aber wieder typisch erst den Kunden ins Messer laufen lassen und dann Konto sperren- obwohl ja hier zum Glück.

Gruß Ingo

[rubberduck]

Von der Frist von 1,5 Jahren weiß ich nichts. Auf jeden Fall kann er aber den Lastschriften der letzten 6 Wochen widersprechen und die Beträge werden unabhängig davon, ob die Empfängerkonten noch bestehen oder Deckung vorhanden ist, wieder gutgeschrieben. Das ist im sogenannten Lastschriftabkommen unter den Banken geregelt.
Peter

[Jörg]

Evtl. könnte man mit einem Attest nachweisen, daß dein Vater aufgrund des Schlaganfalls nicht geschäftsfähig war und somit die geforderten Beträge einfordern. Er würde dann vom Gericht eine finanzielle Betreuung bekommen, z.B. euch als Familienmitglieder, somit könnte man das auch in Zukunft verhindern

[Tequila]

Danke erst mal für die ersten Tipps und Antworten

- Einzüge der letzten Tage seit Kontostand "Null" sind bereits zurückgebucht so dass zumindest kein Minus entsteht

- Telefonnummernwechsel ist beantragt (59 Euro ) und am Freitag hat er eine neue Nummer

- meine Frau hat jetzt Vollmacht für das neue Konto und wird das auch alleine verwalten

@Flybridge
> Schraub das Namensschild an seiner Hütte ab, öffne die Post, die noch ankommt und schreibe den Herrschaften, dass der alte Herr verstorben ist. <

Genau DAS hatte ich auch schon im Kopf aber die Frage wäre natürlich, ob ich mich auf juristisch dünnes Eis begebe, wenn ich den Firmen schriftlich mitteile, dass der Schuldner tot ist, obwohl das gelogen ist.

Ich werde die Bande nach jeder Mahnung einfach anrufen und sagen, er wäre tot - schließlich haben die Ihre Verträge auch nur am Telefon gemacht ohne uns etwas schriftlich zu geben.

Ich denke, dass die Hälfte von diesem Ungeziefer sich damit zufrieden gibt und die andere Hälfte soll dann eben klagen

Vielleicht krieg ich ja auch mal einen von Denen in die Finger

[Flybridge]

Zitat von Tequila

Genau DAS hatte ich auch schon im Kopf aber die Frage wäre natürlich, ob ich mich auf juristisch dünnes Eis begebe, wenn ich den Firmen schriftlich mitteile, dass der Schuldner tot ist, obwohl das gelogen ist.

Ich werde die Bande nach jeder Mahnung einfach anrufen und sagen, er wäre tot - schließlich haben die Ihre Verträge auch nur am Telefon gemacht ohne uns etwas schriftlich zu geben.

Ich denke, dass die Hälfte von diesem Ungeziefer sich damit zufrieden gibt und die andere Hälfte soll dann eben klagen

Ja, so war das auch gemeint. Wenn sie dich denn fragen, wer der Erbe ist, sagst du, du wüsstest es nicht; bisher hat sich niemand ín der Verwandschaft gefunden, der das Erbe antritt, weil er wohl hoch verschuldet ist. Dann macht die Dame am anderen Ende ein Kreuz hinter den Namen.

Die hartnäckigen müsst ihr dann aussitzen.

Ansonsten solltet ihr mal den Opa öfters mal mit auf 's Boot nehmen, damit er nicht auf dumme Gedanken kommt!

[boneman]

Zitat von rubberduck

Von der Frist von 1,5 Jahren weiß ich nichts. Auf jeden Fall kann er aber den Lastschriften der letzten 6 Wochen widersprechen

Ja, in Deutschland gibt es keine 1,5 Jahre-Frist.

Den Lastschriften kann er länger wiedersprechen, weil die 6 Wochen nach Zugang des Rechnungsabschlusses gelten.

Hinzu kommt, dass die Bekanntgabe der Kontodaten nicht zwingend mit der Erteilung einer Einzugsermächtigung einhergeht.
Ich würde also allen (egal wie alt) Lastschriften widersprechen und meiner Bank sagen, dass keine Einzugsermächtigung vorlag. Dann würde ich mich zurücklehnen und darauf warten, dass mich die Glücksspielbetreiber vor den Kadi zerren.

Gruß

Andreas

Edit :

Das ist ganz gut erklärt:

Was ist diese ominöse 6-Wochen Frist für Kontoinhaber bei Rückgaben wegen Widerspruch ?
Flapsig formuliert: Ein häufiges Mißverständnis
Zwischen den Banken ist im Lastschrift-Abkommen (Abschnitt III, Nr. 2) eine 6-Wochen-Frist ab Belastung genannt, während derer Lastschriften zurückgegeben werden können. Der Zahlungspflichtige ist diesem Abkommen nicht beigetreten (Abschnitt IV, Nr. 1) und somit nicht an diese Frist gebunden. Theoretisch kann er unbegrenzt der Lastschrift widersprechen, da die Kontobelastung schwebend unwirksam ist (kein Auftrag von ihm an seine Bank, der BGH hat hier die "Genehmigungstheorie" aufgestellt). Dies kann zum Beispiel der Fall sein, wenn der Kunde den ganzen Winter im warmen Süden verbracht hat oder monatelang im Krankenhaus lag und jeweils keine Ahnung von der Lastschrift hatte. Er muß allerdings trotzdem §242 BGB (Pflicht zur unverzüglichen Aufklärung) und Ziffer 11 (4) der Allgemeinen Geschäftsbedingungen (Unverzügliche Prüfung von Mitteilungen) beachten! Abgesehen davon kann der Einziehende natürlich zivilrechtlich gegen den Zahlungspflichtigen vorgehen, was unter Umständen teuer wird. Also nicht aus "Lust und Dollerei" Lastschriften zurückgeben.
Die Bank kann somit auch die unberechtigte Lastschrift noch nach mehr als 6 Wochen zurückgeben. (LS-Abkommen Abschnitt III Nr. 2 "Schadenersatzansprüche im Sinne der Regelung in Abschnitt I Nr. 5 bleiben hiervon unberührt" / Abschnitt I Nr. 5 " Bei Lastschriften, die als Einzugsermächtigungslastschrift gekennzeichnet sind, haftet die erste Inkassostelle der Zahlstelle für jeden Schaden, der dieser durch unberechtigt eingereichte Lastschriften entsteht")
Die Valutierung der Rücklastschrift sollte nach obiger Argumentation (Belastung war nicht rechtmäßig, also muß die Buchung als solche rückgängig gemacht werden, inkl. der Valuta) natürlich auf den Tag der unrechtmäßigen Lastschrift fallen. Zumindest der BdB hat seine angeschlossenen Banken auch im Anschreiben (bei der Verteilung des neuen LS-Abkommens 1995) nochmal darauf hingewiesen !
Neu ist, daß seit Frühjahr 2002 neue AGB gelten, in denen die Lastschriftrückgabe explizit zwischen Bank und Kunde geregelt ist. Diese Möglichkeit zur Regelung per AGB hatte der BGH in seinem letzten Urteil (Urteil vom 6. Juni 2000 - XI ZR 258/99) zum Thema Lastschriftrückgabe ausdrücklich vorgesehen.

AGB Ziffer 7 Rechnungsabschlüsse bei Kontokorrentkonten (Konten in laufender Rechnung); Genehmigung von Belastungen aus Lastschriften
(...)
7.3 Genehmigung von Belastungen aus Lastschriften
Hat der Kunde eine Belastungsbuchung aus einer Lastschrift, für die er dem Gläubiger eine Einzugsermächtigung erteilt hat, nicht schon genehmigt, so hat er Einwendungen gegen diese im Saldo des nächsten Rechnungsabschlusses enthaltene Belastungsbuchung spätestens vor Ablauf von sechs Wochen nach Zugang des Rechnungsabschlusses zu erheben. Macht er seine Einwendung schriftlich geltend, genügt die Absendung innerhalb der Sechs-Wochen-Frist. Das Unterlassen rechtzeitiger Einwendungenen gilt als Genehmigung der Belastung. Auf diese Folge wird die Bank bei Erteilung des Rechnungsabschlusses besonders hinweisen.
(Banken-AGB, eigene Hervorhebungen)

Wie aus der Formulierung zu erkennen ist, gilt diese Regelung also nur für Lastschriften, bei denen wirklich eine Einzugsermächtigung vorlag und der Zahlungspflichtige z.B. nachträglich mit der Höhe nicht einverstanden ist. Vollkommen unberechtigte Einzüge von unbekannten Einziehenden sind damit nicht von dieser AGB-Klausel erfaßt.

Quelle : http://www.zahlungsverkehrsfragen.de...riftrueck.html

[Gidel]

Könnte man, wenn das Geld zurückgebucht und auf einem anderen Konto "verbraucht" wurde wg. Pflege, Schenkung etc. den Vater evtl. für nicht geschäftsfähig erklären lassen?

Bitte nicht falsch verstehen...

P.S.: Ich bin ein absolut ehrlicher Mensch, aber bei solchen Betrügern würde ich mir kreative Gedanken machen...

[IngoNRW]

Also auf die 6 Wochenfrist würde ich mich bei der Sachlage auf keinen Fall einlassen. Zur Not mit Anwalt und einstweiliger Verfügung alle Lastschriften zurückholen. Dann ist das Geld wenigstens erst mal bei euch und die Beweislast umgekehrt.> Habe gerade mal meinen Freund bei der Bank angerufen. Bei unrechtmäßigen Abbuchungen gilt die 6 Wochen Frist nicht sagte der mir. Also würde ich auf der Stelle zu der Bank und alle Lastschriften zurückholen. Wie gesagt dann müssen die klagen und bei einem Rentner ist ja wohl wenn man es geschickt anstellt nichts zu holen.

Gruß Ingo

[boneman]

Das ist exakt das, was ich sagte

[MachtSinn]

Ich meine auch das das ein Beitrag bei WISO war, müsste sich recherchieren lassen, da sagte der Bank-Vertreter das die 6Wochen Frist ein allgemeienr Irrtum ist. Unberechtigte Abbuchungen lassen sich zurückholen solange der Verlauf klar verfolgbar ist und das könne bis zu anderthalb Jahren der Fall sein..

Wie gesagt, Vorstand, nicht Schalterpersonal. Zur Not auch der Bank drohen mit einer Anzeige wegen mittäterschaft

[hmigor]

... barracuda 75 (Marco)´s Frau arbeitet in der Bankenwirtschaft. Die dürfte dir genau sagen könen, inwieweit und was alles zurückgeholt werden kann. Auch ob die telefonischen Aussagen zur Abbuchung berechtigen usw. Am besten du PN-st ihn mal an.

[Cyrus]

Zitat von IngoNRW

Also auf die 6 Wochenfrist würde ich mich bei der Sachlage auf keinen Fall einlassen. Zur Not mit Anwalt und einstweiliger Verfügung alle Lastschriften zurückholen.

Um Lastschriften zurückzuholen braucht man keinen Anwalt.
Bei meinen Banken geht das Online.



Es gibt aber auch "garantierte Lastschriften".
Dann muss die Bank aber ein schriftliche Vollmacht haben.

[Aquarius]

Kann man die Überweisungen auch irgentwie zurück holen, wenn der Mann das ursprüngliche Konto schon aufgelöst und ein neues eingerichtet hat?

[Sternchen]

ist ja echt frech - heutzutage ist denen jedes Mittel recht um an die Kohle der anderen zu kommen. Es wurde ja nichts unterschrieben von daher schleunigst alles wieder holen.
Vielleicht solltet ihr in der Zukunft mal öfter einen Blick auf Vadders Kontoauszüge werfen oder am besten das Finanzielle ganz verwalten (obwohl die älteren Herrschaften dann schnell denken, dass sie nichts mehr auf die Reihe kriegen).

[Aquarius]

Zitat von hmigor

... barracuda 75 (Marco)´s Frau arbeitet in der Bankenwirtschaft. Die dürfte dir genau sagen könen, inwieweit und was alles zurückgeholt werden kann. Auch ob die telefonischen Aussagen zur Abbuchung berechtigen usw. Am besten du PN-st ihn mal an.

Würde mich auch interessieren, und einig andere wahrscheinlich auch.

[Aquarius]

Zitat von Sternchen

ist ja echt frech - heutzutage ist denen jedes Mittel recht um an die Kohle der anderen zu kommen. Es wurde ja nichts unterschrieben von daher schleunigst alles wieder holen.
Vielleicht solltet ihr in der Zukunft mal öfter einen Blick auf Vadders Kontoauszüge werfen oder am besten das Finanzielle ganz verwalten (obwohl die älteren Herrschaften dann schnell denken, dass sie nichts mehr auf die Reihe kriegen).

Ist oft leichter gesagt als getan. Die älteren Herrschaften lassen sich nicht gern entmündigen und können da ziemlich sauer werden, wenn sie das Gefühl haben, ihre Kinder versuchen, sie zu bevormunden. Manche sind da sehr uneinsichtig und verstehen garnicht mehr den Ernst der Lage.

[boneman]

Zitat von Aquarius

Würde mich auch interessieren, und einig andere wahrscheinlich auch.

Der Prophet gilt im eigenen Lande nichts
Ich habe doch geschrieben, wie es ist.

[Gidel]

Zitat von Sternchen

ist ja echt frech - heutzutage ist denen jedes Mittel recht um an die Kohle der anderen zu kommen. Es wurde ja nichts unterschrieben von daher schleunigst alles wieder holen.
Vielleicht solltet ihr in der Zukunft mal öfter einen Blick auf Vadders Kontoauszüge werfen oder am besten das Finanzielle ganz verwalten (obwohl die älteren Herrschaften dann schnell denken, dass sie nichts mehr auf die Reihe kriegen).

Verträge können in Deutschland schriftlich, mündlich oder durch schlüssiges Handeln rechtskräftig geschlossen werden. Das gilt bis auf wenige Ausnahmen (Hauskauf) für alle Bereiche. Das ist also hier das Problem.

Die Frage ist nur, ob "Unternehmer" die sich im Klaren darüber sind daß sie die Leute ausnehmen, wirklich einen Rechtsweg bestreiten werden...

Ich drücke jedenfalls die Daumen für einen glücklichen Ausgang.

Moin,

i.d.R. werden diese Konten auf die gebucht wird meistens nur als Durchlaufkonto genutzt. Eine Rückbuchung wird zu 99 % ins Leere laufen und mangels Deckung nicht durchgeführt werden können.

Das ist leider das System....

[sea u in denmark]

Das Geschäftsmodell "Ausplündern von Senioren" spielt offenbar eine sehr große Rolle in der deutschen Wirtschaft. Drei Beispiele meines Bekanntenkreises aus den letzten Wochen:
- Computerfachmann wegen leichten Bedienungsfehlers (unbewußte Änderung an der Software) ins Haus gerufen - Hardware für vierstelligen Betrag ausgetauscht.
- Wiederholte Hausbesuche durch Bankvorsteher mit Blumenstrauß - Kauf von inzwischen wertlosen Papieren für sechsstelligen Betrag.
- Austausch älteren, aber tadellosen Gebrauchtwagens gegen Jahreswagen beim Mercedeshändler - fünfstellig teurer als nach objektiven Schätzwerten.

Eine Lösung sehe ich nicht. Die Entmündiung ohne Kränkung muß wohl noch erfunden werden. Und davon leben offenbar hundertausende von Ganoven.

sea u in denmark