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  #1  
Alt 04.04.2013, 19:08
achim1 achim1 ist offline
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Hi Leute,

soweit ich mich erinnern kann habe ich mal gelernt das bei sich bei Flüssen die Kennzeichnung der Ufer nach der Fließrichtung richtet. In Fließrichtung gesehen rechtes und und linkes Ufer, rechtes Ufer grün (spitze Tonne), links rot (stumpfe Tonne).

Heute Nachmittag war ich am Main in Wertheim. Man konnte die Fließrichtung eindeutig sehen und die Tonnen sind genau anders herrum. Kann mir das mal jemand erklären oder habe mich so verguckt????

Gruß Achim
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  #2  
Alt 04.04.2013, 19:21
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Bootspeti Bootspeti ist offline
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Ach Achim
Ich glaub da irrst du dich,in Fließrichtung rechts ist rot
mfg Peter
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  #3  
Alt 04.04.2013, 19:22
DieterTD DieterTD ist offline
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Wenn Du stromab fährst, ist die Betonnung stb rot, bb grün. Ich merke mir dabei immer rrr (Rechts Rot Runter).

PS: Erklärung hier

Gruß, Dieter
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  #4  
Alt 04.04.2013, 19:23
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JoKei JoKei ist offline
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ist von Wikipedia :

Für Seeschifffahrtsstraßen (d.h. im Bereich der SeeSchStrO) gilt das Lateralsystem der International Association of Lighthouse Authorities (IALA), Region A. Entsprechend diesem System gibt es eine Richtung der Betonnung (Direction of Bouyage); hierbei gilt die Regel, dass von See kommend (einlaufend) die Steuerbordseite des Fahrwassers rechts, die Backbordseite des Fahrwassers links liegt. Verbindet ein Fahrwasser zwei Meeresteile (anstelle von See- und Binnenrevier), so gilt diejenige Seite als Steuerbordseite des Fahrwassers, die steuerbord querab von den Schiffen liegt, die von westlicher Richtung (von Nord(west) bis Südsüdwest) in dieses Fahrwasser fahren. Ist das Fahrwasser aber stark gekrümmt, so dass die Einfahrt jeweils aus westlicher Richtung erfolgen kann, so zählt die weiter nördlich liegende Einfahrt als die maßgebliche (§2 Abs. 1 Ziff. 2 SeeSchStrO). Im IALA-System (Region A) ist die Backbordseite rot, die Steuerbordseite grün bezeichnet. Weitere Details siehe Lateralsystem.
Auf Binnenschifffahrtsstraßen (d.h. im Bereich der BinnenSchStrO) gilt hingegen als Bezugsrichtung (Richtung der Betonnung) meist die Fließrichtung des Binnengewässers, also von der Quelle (vom Berg) zur Mündung (zum Tal), wobei die Farbenzuordnung genau umgekehrt ist; die rechte Fahrwasserseite (rot) ist also auf der Steuerbordseite eines zur Mündung fahrenden Schiffes.
Durch diese Umkehrung von Richtung und Farbe gibt es an der Schnittstelle zwischen BinSchStrO und SeeSchStrO keinen „Seitenwechsel“ der Farben. Hingegen kann an Punkten, wo Fahrwasser voneinander abzweigenden bzw. ineinander einmünden, die Steuerbordseite des einen Fahrwassers gleichzeitig die Backbordseite des anderen Fahrwassers sein (und umgekehrt); hier kann also ein Seitenwechsel der Farben stattfinden. Für solche Punkte gibt es spezielle Lateraltonnen (grün/rot/grün bzw. rot/grün/rot).

gruß John
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  #5  
Alt 04.04.2013, 19:25
achim1 achim1 ist offline
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Danke an euch alle, irgendwie hatte ich das wohl falsch im Kopf abgespeichert.

Gruß Achim
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  #6  
Alt 04.04.2013, 19:31
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vestus vestus ist offline
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Zitat:
Zitat von achim1 Beitrag anzeigen
Hi Leute,

soweit ich mich erinnern kann habe ich mal gelernt das bei sich bei Flüssen die Kennzeichnung der Ufer nach der Fließrichtung richtet. In Fließrichtung gesehen rechtes und und linkes Ufer, rechtes Ufer grün (spitze Tonne), links rot (stumpfe Tonne).

Heute Nachmittag war ich am Main in Wertheim. Man konnte die Fließrichtung eindeutig sehen und die Tonnen sind genau anders herrum. Kann mir das mal jemand erklären oder habe mich so verguckt????

Gruß Achim
Die Kennzeichnung erfolgt von See einlaufend steuerbord grün und geht so weiter von der Mündung stromaufwärts bis zur Quelle.
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Gruss Vestus
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  #7  
Alt 04.04.2013, 19:33
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Hätte in diesem Zusammenhang auch mal ne Frage:

Wie lese ich eine Binnenwasserstraßenkarte richtig?

Habe mir jetzt von Elwis die Rheinkarte gezogen und auf OpenCpn angeschaut.

Bei Koblenz gibt es zwei Brücken:

Eine nahe der Moselmündung eine etwas weiter rheinaufwärts.

Ich weiß, dass Bergauffahrer rechts links und Bergabfahrer in der Mitte durchfahren müssen. Und zwar zwischen der weißen Markierung. Für stromabwärts fahrende Boote stimmt auch die Markierung aber für Bergauffahrer stimmts nicht, die müssten zwischen der roten Markierung durchfahren.

Eine Brücke rheinaufwärts (Südbrücke) wird es noch komplizierter. Wie ließt man solche Karten richtig?

Gruß
Chris
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  #8  
Alt 04.04.2013, 19:47
Benutzerbild von Sunnyxxl
Sunnyxxl Sunnyxxl ist offline
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Einlaufend Steuerbord grün, anders regeln die Revierführer.

Gruß Ulli
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  #9  
Alt 04.04.2013, 20:01
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billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Hätte in diesem Zusammenhang auch mal ne Frage:

Wie lese ich eine Binnenwasserstraßenkarte richtig?

Habe mir jetzt von Elwis die Rheinkarte gezogen und auf OpenCpn angeschaut.

Bei Koblenz gibt es zwei Brücken:

Eine nahe der Moselmündung eine etwas weiter rheinaufwärts.

Ich weiß, dass Bergauffahrer rechts links und Bergabfahrer in der Mitte durchfahren müssen. Und zwar zwischen der weißen Markierung. Für stromabwärts fahrende Boote stimmt auch die Markierung aber für Bergauffahrer stimmts nicht, die müssten zwischen der roten Markierung durchfahren.

Eine Brücke rheinaufwärts (Südbrücke) wird es noch komplizierter. Wie ließt man solche Karten richtig?

Gruß
Chris
Hi also bei mir ist es eindeutig wie es geregelt ist

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brücke vor Koblenz

Bergfahrer Dürfen die rechten und linken seiten nehmen
Talfahrer müssen durch die Mitte

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Die Brücke weiter zu berg hat keine Einschränkungen.

Allerdings haben mich die Durchfahrtszeichen in den Karten noch nie interresiert. Ich schau auf die Schilder an den Brücken. Kann ja sein, dass ne Durchfahrt geändert wurde nachdem das Buch gedruckt wurde.
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  #10  
Alt 04.04.2013, 20:06
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Das mit den roten Dreiecken fällt mir schwer zu glauben

Gruß Ulli
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  #11  
Alt 04.04.2013, 20:08
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Zitat:
Zitat von Sunnyxxl Beitrag anzeigen
Das mit den roten Dreiecken fällt mir schwer zu glauben

Gruß Ulli

ich denke er hat auf der Karte nur die Zeichen für die Bergfahrer abgebildet. Und die Zeichen auf der anderen Seite fehlen einfach in seiner Karte..
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  #12  
Alt 04.04.2013, 20:12
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Sunnyxxl Sunnyxxl ist offline
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Na ja, so ganz trivial ist das ja nicht, oder schreiben wir die BinSchstrO neu

Gruß Ulli
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  #13  
Alt 04.04.2013, 20:21
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Zitat:
Zitat von Sunnyxxl Beitrag anzeigen
Na ja, so ganz trivial ist das ja nicht, oder schreiben wir die BinSchstrO neu

Gruß Ulli

grundsätzlich gelten die Schilder an der Brücke und die Durchfahrt ist nur an den Weißen stellen erlaubt.
ich Spekuliere, dass seine Karte nicht vollständig ist. Man sieht ja an den Bildern von meiner Karte, dass es eindeutig gekennzeichnet ist.

bei mir sind halt nur die gesperrten stellen gekenzeichnet.

meine Spekulation kann natürlich schnell entkräftet werden wenn er einen Bildschirmausdruck von seiner Karte einfügen würde.
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  #14  
Alt 04.04.2013, 21:35
Verdrängerwilli Verdrängerwilli ist offline
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Das ist die erste Brücke:

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ID:	439808

Er meint vermutlich die hier:

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2013-04-04 21_26_56-OpenCPN 3.2.png
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  #15  
Alt 04.04.2013, 21:43
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Genau: So versteht es jeder. Besten Dank Willi.

Zu Bild 1: Beim Führerschein lernt man, dass man zwischen der weißen Markierung durchfahren muss. Aber auf der Karte ist diese Markierung genau falsch rum.

Zu Bild 2: Gleiche Problem. Wie ließt man die Karte richtig? Sind für einen Talfahrer die oberen oder die unteren Schilder der Brücke relevant ?

Gruß und besten Dank vorab!

Chris
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  #16  
Alt 04.04.2013, 22:21
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Chili Chili ist offline
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Das ist eine Foto-Falle.
Die warten drauf, wann der erste gegen den Pfeiler knallt.
Irgendwoher müssen die Youtube-Videos ja kommen...
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  #17  
Alt 04.04.2013, 22:39
Benutzerbild von Robert67
Robert67 Robert67 ist gerade online
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Kann es sein das CPN im Onlinemodus TrackUp die Schilder richtig rum dreht?
Ich kann es nicht ausprobieren.
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Gruss
Robert
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  #18  
Alt 05.04.2013, 07:16
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billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Verdrängerwilli Beitrag anzeigen
Das ist die erste Brücke:

Anhang 439808

Er meint vermutlich die hier:

Anhang 439809
da hat wohl der Programmierer nicht viel Ahnung gehabt.
Ich denke vor Ort sind sie richtig und es zählt ja immer die Beschilderung vor Ort.

Aber lustig anzusehen.
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  #19  
Alt 05.04.2013, 10:55
Benutzerbild von asphaltmonster
asphaltmonster asphaltmonster ist offline
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Habe grade mal bei mir nachgesehen, ich zitiere:

"... Km 590,87, Strassenbrücke Koblenz-Pfaffendorf... Talfahrt mittlere Öffnung, Bergfahrt linke oder rechte Öffnung..."

"... Km 588,44 Strassenbrücke Koblenz-Horchheim. Lichte Weite zwischen den Pfeilern 200m...
"... Km 588,52 Einsenbahnbrücke Koblenz Horchheim, lichte Weite zwischen den Pfeilern je 85m. Vorsicht, Brückenpfeiler in der Mitte, jedoch nur bei der Eisenbahnbrücke..."

Da ich in diesem Revier sehr oft unterwegs bin kann ich bestätigen: Bergfahrer außen auf der Pfaffendorfer Seite, Talfahrer "innen".

Bei der Doppelbrücke sollte man aufpassen - je nach Wasserstand kann man der Meinung sein das man auf der Koblenzer Seite zwischen Land und Pfeiler der Strassenbrücke "durchrutschen" kann... Sollte man bleiben lassen, da wartet ein Geröllfeld aus Basaltblöcken auf euch und das setzt sich vor dem Brückenpfeiler fort.

Also am besten bei Bergfahrt schon mind. 50m vor dem Pfeiler etwas auf den Strom ausweichen und den Pfeiler je nach Wasserstand mit mind. 5m Abstand passieren - der hat nähmlich ein breites Fundament das ebenfalls mit den üblichen Steinpackungen gesichert ist.
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  #20  
Alt 05.04.2013, 11:38
Youk Youk ist offline
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Als Ergänzung zu den bisherigen posts mal noch eine Anmerkung: Wie ist das eigentlich geregelt bei Betonnungen zu oder von einem z.B. Sportboothafen. Deutlicher: Man fährt auf einen Hafen zu (Holland kommt das oft vor) und hatte bisher rot = rechts und grün = links. Dann kommt die betonnte Einfahrt zum Hafen. Sind dann die roten Bojen auch rechts und die anderen links? Oder umgekehrt weil man von innen nach außen fahrend die Bojen legt?

Ist doch auch mal eine interessante Frage!
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  #21  
Alt 05.04.2013, 11:56
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Zitat:
Zitat von Youk Beitrag anzeigen
Als Ergänzung zu den bisherigen posts mal noch eine Anmerkung: Wie ist das eigentlich geregelt bei Betonnungen zu oder von einem z.B. Sportboothafen. Deutlicher: Man fährt auf einen Hafen zu (Holland kommt das oft vor) und hatte bisher rot = rechts und grün = links. Dann kommt die betonnte Einfahrt zum Hafen. Sind dann die roten Bojen auch rechts und die anderen links? Oder umgekehrt weil man von innen nach außen fahrend die Bojen legt?

Ist doch auch mal eine interessante Frage!
In der Hafeneinfahrt ist rechts grün und links rot. Ggf. gibt es an der Abzweigung vom durchgehenden Fahrwasser zur Hafeneinfahrt eine rot-grüne Tonne.
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Gruß Heinz-Dieter
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  #22  
Alt 05.04.2013, 12:00
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Ein- oder Auslaufend
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  #23  
Alt 05.04.2013, 12:11
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Zitat:
Zitat von Youk Beitrag anzeigen
Ein- oder Auslaufend
In der Hafeneinfahrt. Also einlaufend.

Man kann sich ganz allgemeingültig merken: Von See kommend ist rechts grün - das gilt sogar in der Hafeneinfahrt. Das Einzige wo diese Regel nicht funktioniert sind Kanäle, die "über einen Berg" führen (z. B. der MLK).
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Gruß Heinz-Dieter
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  #24  
Alt 05.04.2013, 12:18
Youk Youk ist offline
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