SBF Binnen: Offizielle Antwort falsch?

[Hibiki]

Hallo,

ich bin ja immer noch beim SBF Binnen und See. Aufgrund Corona war es nicht möglich bisher die Prüfung zu machen. Aber übernächste Woche steht die Binnenprüfung an.
Daher lerne ich wieder fleißig und bin nun an einer Frage hängen geblieben die falsch beantwortet sein soll.

Das Ergebnis ist immer gleich: In meiner App, im Lehrbuch SBF Binnen aus dem DK Verlag und auch bei Elwis.

Im Anhang sehr ihr den Screenshot aus der APP. Meine Antwort die falsch war rot und die richtige grün.

Dann noch das gleiche auf Elwis.

Frage 243.
https://www.elwis.de/DE/Sportschifff...nnen-node.html

Wenn man dann noch auf den 3. Screenshot schaut, Frage 112 und 113 versteht man meine Verwirrung vielleicht.

Rot ist doch nicht Empfohlen sondern hoer Verboten. Also es muss zwischen den weißen Bereichen gefahren werden. Grün ist empfohlen aber hier soll es anders sein?

Ist das ein Fehler bei der Frage oder bin ich nur zu doof???

[schwinge]

Nun - Du mußt da ja nicht durch sondern könntest auch die Durchfahrt daneben (nicht auf dem Bild zu sehen.......

Daher empfohlen. Aber wenn du durchfährst im weißen Bereich der rot/weißen Schilder

[Hibiki]

Zitat von schwinge

Nun - Du mußt da ja nicht durch sondern könntest auch die Durchfahrt daneben (nicht auf dem Bild zu sehen.......

Daher empfohlen. Aber wenn du durchfährst im weißen Bereich der rot/weißen Schilder

Aber wenn ich nicht dort durch will dann braucht es das Schild doch nicht.
Dort wo es direkt rot ist rechts und linka davon sind ja nur die Pfeiler außer es ist gemeint auch links oder rechts von dem Pfeiler, aber dann brauch ich das Schild nicht. Ich schreddere ja nicht freiwillig den Pfeiler.....
Außerdem ist ja nicht klar das dort ggf noch eine Durchfahrt dort ist. Man sieht ja nicht was links und rechts ist...

[schwinge]

Jetzt machst Du Dir das komplizierter als es ist. Das weiße im weiß/roten Schild kennzeichnet die Begrenzung nach Steuer- und Bagbord nur für diese eine Brückedurchfaht - und das gelbe sagt Dir, dass du mit Gegenverkehr rechnen musst.

Über eine weitere Durchfahrtsmöglichkeit sagt das Kennzeichnung nichts aus - und wenn wenn Du in der Realität wirklich dort schipperst wirst Du schon sehe wie es rechts und links der Brückenpfleiler aussieht.

bis denne, Rainer

[cpro90]

Zitat von Hibiki

Aber wenn ich nicht dort durch will dann braucht es das Schild doch nicht.
Dort wo es direkt rot ist rechts und linka davon sind ja nur die Pfeiler außer es ist gemeint auch links oder rechts von dem Pfeiler, aber dann brauch ich das Schild nicht. Ich schreddere ja nicht freiwillig den Pfeiler.....
Außerdem ist ja nicht klar das dort ggf noch eine Durchfahrt dort ist. Man sieht ja nicht was links und rechts ist...

Schon mal bei Dunkelheit gefahren? So ein Brückenpfeiler ist nicht immer sofort zu erkennen, daher gibts diese Beschilderung, die reflektiert und hilft vor allem der Berufsschiffahrt beim Positionieren. Meistens sind zwischen dem Schild und dem Pfeiler auch noch ein paar Meter Puffer, aber durch eigenen Schwell oder Radeffekt, wenn du mal plötzlich unter der Brücke aufstoppen musst, könntest du durchaus mit dem Pfeiler kollidieren.

[Hatti R]

Ich kenne es auch so:
Rote Schilder: Durchfahrt nur im gekennzeichneten Bereich erlaubt
Grüne Schilder: Durchfahrt im gekennzeichneten Bereich empfohlen

So bestätigt das auch ELWIS

Meine App (von Bootspruefung.de) gibt das im Theorietext genau so an

[Der mit dem Boot tanzt]

Die gelben Schilder gibt es immer dann wenn die Brücke mehrere Tore hat.
Bei nur einer Durchfahrt bleibt ein ja nur das eine Tor.
Hat eine Brücke mehre Tore und die Fahrtrinne führt durch eins wird dieses mit einem Schild gekennzeichnet. Durchfahrt von beiden Seiten. Man darf aber auch ein anderes Tor verwenden wenn es nicht Österreichisch ist.
Geht die Hauptfahrtrinne durch zwei Tore werden die meist nach Fahrtrichtung aufgeteilt mit zwei Gelben Schildern.

Die roten und grünen Schilder beziehen sich immer nur auf das Tor an dem sie hängen.

[Hibiki]

Ich verstehe eure Antworten aber es war nicht klar das es offenbar nur für die Durchfahrt zwischen den Pfeilern gilt. Denn in der Aufgabe 112. heisst es ja:

„ Was bedeuten diese Tafelzeichen an Brücken?“

Antwort: Durchfahrt nur zwischen den beiden Tafeln erlaubt.

Das heisst für mich: Für diese Brücke gilt nur zwischen den weißen Bereichen.
Es steht ja nicht: Durchfahrt nur zwischen den beiden Tafeln begrenzt durch Brückenpfeiler erlaubt.

[Helge71]

Zitat von Hibiki

Aber wenn ich nicht dort durch will dann braucht es das Schild doch nicht.
Dort wo es direkt rot ist rechts und linka davon sind ja nur die Pfeiler außer es ist gemeint auch links oder rechts von dem Pfeiler, aber dann brauch ich das Schild nicht. Ich schreddere ja nicht freiwillig den Pfeiler...

Die Pfeiler sind zwar sichtbar. Die Fundamente (oder andere Hindernisse) unter Wasser oft deutlich breiter. Daher machen die rot-weißen Schilder auf jeden Fall Sinn.

Die Richtige Antwort deiner Prüfungsfrage ergibt sich doch ganz einfach aus der Erklärung der entsprechenden Schifffahrtszeichen.

Gruß und viel Erfolg bei der Prüfung
Helge



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[schwinge]

In der Musterantwort ist aber nix falsch.

Da Dich das so beshäftigt, gehe mal davon aus, dass Du, solltest Du über diese Frage in der Prüfung stolpern richtig antworten wirst.

Der Rest erledigt sich dann nach der Prüfung auf dem Wasser.........

[Hibiki]

Diese Frage vergesse ich nicht nein.

Und ich verstehe auch eure Antworten aber ganz logisch ist es nicht. Nach meiner Ansicht ausser man würde links und rechts weitere dieser Schilder haben.

Ich möchte ja auch nicht nur bestehen:
Ich möchte auch lernen und verstehen.
Was nützt es gezielt für einen Schein zu pauken aber später eigentlich keine Ahnung zu haben?

Ist zumindest meine Meinung.

[Der mit dem Boot tanzt]

Man hat ja weiter Schilder, an den andern Durchfahrten an der Brücke.

[Hibiki]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Man hat ja weiter Schilder, an den andern Durchfahrten an der Brücke.

Danke

[schwinge]

Finde leider auf die Schnelle kein Bild - Aber stell Dir einfach eine Brcke mit mehreren Bögen dur die man fahren kann vor.

[schwinge]

hier z.B. Die Durchfahrten ohne Schilder sind außerhalb des Fahrwassers - auf das Du vielleicht nicht angewiesen bist. Kenne mich aber in HD nicht aus.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Heidelberg.JPG

[chrissly]

Also ich habe das so gelernt, dass diese Empfehlungen für die Großschifffahrt gilt . Genauso wie die Betonnung auf Wasserstraßen. Kannst auch außerhalb fahren, wenn es dein Tiefgang erlaubt.


LG,
Chris

[EMUGurke]

Hier mal ein Beispiel (Zugbrücke in Wolgast über den Peenestrom).
Links zu erkennen die Schilder wie oben beschrieben. Man kann aber auch mittig durchfahren - muss es sogar, wenn man z.B. mit einem Segler mit Mast unterwegs ist.

[Hibiki]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Man hat ja weiter Schilder, an den andern Durchfahrten an der Brücke.

Zitat von chrissly

Also ich habe das so gelernt, dass diese Empfehlungen für die Großschifffahrt gilt . Genauso wie die Betonnung auf Wasserstraßen. Kannst auch außerhalb fahren, wenn es dein Tiefgang erlaubt.


LG,
Chris

Ja das ist auch so. Also habe ich ja gerade so steht es im Buch.
Du kannst überall fahren auch außerhalb des Fahrwassers. Aber das Schild ist ja ein Gebotsschild. Es irrtierte mich.

[carandi27]

Hier ein solches Beispiel:


Eiserner Steg in Frankfurt.

Gruß
Andreas

[Helge71]

Und hier kann man sehen das die Schilder den den Teil der Durchfahrt markieren wo eine „ausreichende“ Tiefe gegeben ist. (Foto habe ich mir mal von Volker Tuuut aus dem Hamburger Päckchen Thread ausgeliehen.


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[Hibiki]

Ja. Ein sehr gutes Beispiel.
Nach den Angaben der anderen Beiträge würde das heißen:
(Von mir markiert im Bild)
Grün: Fahren erlaubt , rot verboten

Korrekt?

Oder ist im linken grünen auch nicht erlaubt weil dort keine weiteren Schilder sind und der rote Bereich des Schilds somit bis zum Ufer gilt?

[carandi27]

Zitat von Hibiki

Ja. Ein sehr gutes Beispiel.
Nach den Angaben der anderen Beiträge würde das heißen:
(Von mir markiert im Bild)
Grün: Fahren erlaubt , rot verboten

Korrekt?

Oder ist im linken grünen auch nicht erlaubt weil dort keine weiteren Schilder sind und der rote Bereich des Schilds somit bis zum Ufer gilt?

Genau. Brückendurchfahrten ohne Schild kann man auf eigene Gefahr durchfahren. Ansonsten steht da ein Verbotsschild.


Gruß
Andreas

[Hibiki]

Zitat von carandi27

Genau. Brückendurchfahrten ohne Schild kann man auf eigene Gefahr durchfahren. Ansonsten steht da ein Verbotsschild.


Gruß
Andreas

Ok also gilt das nur zwischen den Pfeilern und nicht bis zum Ufer?
Dürfte man zwischen linkem Ufer und dem Pfeiler nicht fahren wäre da dieses Schild, oder welches?
Weil da

[schwinge]

Zitat von Hibiki

....Aber das Schild ist ja ein Gebotsschild. Es irrtierte mich.

Aber nur dür diese eine Durchfahrt - für anderen Durchfahrten daneben eben nicht.

[Hibiki]

Zitat von schwinge

Aber nur dür diese eine Durchfahrt - für anderen Durchfahrten daneben eben nicht.

Ja ich dachte aber mit Durchfahrt wäre die gesamte Brücke gemeint und nicht der durch Pfeilern begrenzte Raum. Jetzt erklärt es sich