Elektrische Kabel 2 statt 1?

[Verbraucheranwalt]

Hallo,

frage mich gerade ob es zulässig - sinnvoll - erlaubt ist statt z.B. 1 x 10 mm² Kabel 2 x 6 mm² zu nehmen. Die Kabelenden würden dann zusammen vercrimpt werden und in einem Anderson Stecker enden.

Hintergrund: Die Presshülsen im Anderson Stecker sind für 6-8 AWG Draht ausgelegt, ich habe aber nur 6 mm da. Wir reden über eine Leitungslänge von ca. 20-30 cm um ein 20 A Laderät anzuschließen. Nach meinem Dafürhalten spricht nichts dagegen zwei Kabel zu verwenden.

So müsste ich nicht extra ein 10 mm Kabel kaufen.

Gruß
Chris

[menschmeier]

Das geht ohne Probleme, evtl einen passenden Spiralschlauch drüber und schon siehts vernünftig aus.

[paulemeier1]

das sehe ich anders und habe es obwohl ich Laie bin anders gelernt....
rechnen wir doch mal......10 hoch zwei gleich zehn mal zehn also hundert..... 6 hoch zwei also sechs mal sechs gleich 36 mal zwei???? Grübel da passt doch was nicht?

[billi]

Zitat von paulemeier1

das sehe ich anders und habe es obwohl ich Laie bin anders gelernt....
rechnen wir doch mal......10 hoch zwei gleich zehn mal zehn also hundert..... 6 hoch zwei also sechs mal sechs gleich 36 mal zwei???? Grübel da passt doch was nicht?

Warum rechnest du ?
10mm² ist der Querschnitt da muss man nichts mehr rechnen und 2x 6mm² sind rechnerisch 12mm²...
Bei 20A und der Länge reicht theoretisch 2,5mm² locker aus... aber wenn die 6mm² sauber vercrimpt sind sehe ich da auch kein problem...

[checki]

Zitat:

Zitat von paulemeier1

das sehe ich anders und habe es obwohl ich Laie bin anders gelernt....
rechnen wir doch mal......10 hoch zwei gleich zehn mal zehn also hundert..... 6 hoch zwei also sechs mal sechs gleich 36 mal zwei???? Grübel da passt doch was nicht?

Jau, Du berechnest hier Quadrate, dabei sind die Kabelstärken (Kreisflächeninhalt) doch schon in Quadratmillimeter angegeben.

Da war Billi doch schneller.

[höchste eisenbahn]

Bei den 20 - 30cm und max. 20A mag das gehen. Da sind die 6mm² ausreichend für mindestens 34A.
Trotzdem darf ein Querschnitt nicht aufgeteilt werden und ich würde das auch bei kurzen Stücken nicht machen. Beide Leitungen werden z.B. aufgrund unterschiedlicher Längen nicht exakt den gleichen Widerstand haben. Der Strom teilt sich dann über die Widerstände ungleich auf, im worst case wird eine Leitung dauerhaft stärker belastet und wird dann zur Sicherung. Dann fließt (nur kurz!) der gesamte Strom durch den übrig gebliebenen Leiter und auch der gibt ganz schnell nach.

[Greggi]

Hi Chris,
Christian hat recht
außerdem- ich würde die 2 X 6 mm² nie zusammen crimpen. bei 6 mm² wäre es schon richtig, einzeln sauber am Verteiler abzuschließen.
klingt vielleicht blöd bei max. 300 mm länge, ist aber so. einfacher wäre 1 m Cu Kabel zu kaufen. ich habe irgendwo noch ein - zwei kurze Stücke, aber in 25 mm²
ansonsten- https://www.ebay.de/itm/223072638812...iABEgLKQPD_BwE (PaidLink)

[billi]

Zitat von höchste eisenbahn

Bei den 20 - 30cm und max. 20A mag das gehen. Da sind die 6mm² ausreichend für mindestens 34A.
Trotzdem darf ein Querschnitt nicht aufgeteilt werden und ich würde das auch bei kurzen Stücken nicht machen. Beide Leitungen werden z.B. aufgrund unterschiedlicher Längen nicht exakt den gleichen Widerstand haben. Der Strom teilt sich dann über die Widerstände ungleich auf, im worst case wird eine Leitung dauerhaft stärker belastet und wird dann zur Sicherung. Dann fließt (nur kurz!) der gesamte Strom durch den übrig gebliebenen Leiter und auch der gibt ganz schnell nach.

wie du selbst sagst... 6mm² ist vollkommen ausreichend als Einzelleiter und wird sicher bei max. 20A nicht als Sicherung fungieren.... daher halte ich hier das 2x6mm² auch nicht für Problematisch, da auch bei einer asynchronen Aufteilung die Belastungsgrenze der Einzelader weit unterschritten wird.

wäre jetzt die Einzelader nicht für den Max. Strom ausgelegt, dann wäre ich bei dir und würde auch abraten

[Mati]

Hallo Chris,
wenn es sich um vernünftige Kabel handelt, reichen auch 6mm2 für 20A aus. Frei und einzeln verlegte einadrige Leitungen haben bei diesem Querschnitt eine Strombelastbarkeit von 54A. Selbst wenn du hier ganz großzügig Sicherheitsfaktoren anwendest (Häufung von Leitern, Wärme) bist du noch weit entfernt von 20A. Der Spannungsabfall liegt unter 0,1V. Alles im grünen Bereich.
Beste Grüße
Matthias

[Mati]

Achso, ich hatte übersehen, dass die vorhandenen Hülsen einen höheren Querschnitt erfordern. Dann zwei Kabel - kein Problem.

[Erposs]

Ich würde einfach die 6mm² in die Andersen Poles einlöten.

[uli07]

Ab 16qmm dürfen erst einzelne Drähte parallel geklemmt werden. Nur wen interessiert das schon.
Selbst wenn man 2 x 6 qmm parallel legt und der eine Draht 3 cm länger ist als der andere sind zwar die einzelnen Widerstände unterschiedlich, aber das ist so gering das das komplett zu vernachlässigen ist.

[billi]

Zitat von uli07

Ab 16qmm dürfen erst einzelne Drähte parallel geklemmt werden. Nur wen interessiert das schon.
Selbst wenn man 2 x 6 qmm parallel legt und der eine Draht 3 cm länger ist als der andere sind zwar die einzelnen Widerstände unterschiedlich, aber das ist so gering das das komplett zu vernachlässigen ist.

bei uns in der Industrie werden auch kleine Querschnitte oft parallel gekrimmt...

[Chili]

Abgesehen davon wird praktisch niemals der Maximalstrom des Ladegerätes fließen.
Ich habe auf der Sealine ein 30A Victron Centaur, das mit ca. 4m Kabel zu den Batterien angeschlossen ist. Das sind dem Anschein nach auch nicht mehr als 6mm².
Die Ladestromanzeige des Ladegeräts geht selten über die 10 Ampere hinaus - bei beiden Batterien zusammen.

[Oldskipper]

An die "Experten":
Bei welcher denkbaren Längendifferenz der beiden Kabel (2-3cm eventuell?) müsste welcher Strom fließen, dass in der Parallelschaltung der beiden Kabel ein Kabel überlastet würde, bzw als "Sicherung" fungieren würde.

Zusatzfrage:
Welche Batterie, Atomkraftwerk oder auch Blitzeinschlag käme in Frage, um einen entsprechenden Differenzstrom zu erzeugen.

Zusatzfrage 2:
Welches Kabel würde denn zuerst schmilzen?
Das längere, oder das kürzere Kabel?

[Libertad]

Man muß hier unterscheiden:
- ist die zweite Ader notwendig, weil eine Ader zu hoch belastet wäre
- dient die zweite Ader lediglich der Verringerung des Spannungsabfalls

Im ersten Fall könnte es unter Umständen gefährlich werden, wenn eine Ader ausfällt und im zweiten würde lediglich der Spannungsabfall geringfügig ansteigen - ohne jedoch irgendeine Gefahr zu erzeugen.

[billi]

Zitat von Libertad

Man muß hier unterscheiden:
- ist die zweite Ader notwendig, weil eine Ader zu hoch belastet wäre
- dient die zweite Ader lediglich der Verringerung des Spannungsabfalls

Im ersten Fall könnte es unter Umständen gefährlich werden, wenn eine Ader ausfällt und im zweiten würde lediglich der Spannungsabfall geringfügig ansteigen - ohne jedoch irgendeine Gefahr zu erzeugen.

Und wenn man oben liest dient die zweite Ader nur dazu den vorhandene krimpcontakt zu verwenden...

6mm² sind mehr als ausreichend .... die zweite Ader ist nicht notwendig... da aber der vorhandene crimpkontakt zu gross ist wird ein zweites Kabel mitgekrimpt...

[Verbraucheranwalt]

Zitat von billi

Und wenn man oben liest dient die zweite Ader nur dazu den vorhandene krimpcontakt zu verwenden...

6mm² sind mehr als ausreichend .... die zweite Ader ist nicht notwendig... da aber der vorhandene crimpkontakt zu gross ist wird ein zweites Kabel mitgekrimpt...

So sieht es aus. Die Andersen Stecker sind für 50 A ausgelegt, entsprechend groß sind die Stecker Hülsen. Ich könnte natürlich auch nur 1 cm Kabel mitcrimpen um den Stecker voll zu bekommen. Aber ich nehme jetzt einfach 2 Kabel.

Klar weiß ich, dass man die auch bestellen kann aber da sind die Versandkosten höher als der Materialwert. Die Kabel werde ich mit ein paar Stücken Schrumpfschlauch sauber verbinden. Der Längenunterschied wird im mm Bereich liegen.

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

So sieht es aus. Die Andersen Stecker sind für 50 A ausgelegt, entsprechend groß sind die Stecker Hülsen. Ich könnte natürlich auch nur 1 cm Kabel mitcrimpen um den Stecker voll zu bekommen. Aber ich nehme jetzt einfach 2 Kabel.

Klar weiß ich, dass man die auch bestellen kann aber da sind die Versandkosten höher als der Materialwert. Die Kabel werde ich mit ein paar Stücken Schrumpfschlauch sauber verbinden. Der Längenunterschied wird im mm Bereich liegen.

Gruß
Chris

das rot markierte wollte ich auch schreiben.... auch theoretisch möglich ... aber macht ja wenig sinn... wenn man eh das Kabel und ist sogar mehr Arbeit....

mit dem Schrumpschlauch hört sich auch vernünftig an....

[Libertad]

Zitat von Verbraucheranwalt

Der Längenunterschied wird im mm Bereich liegen.

Gruß
Chris

Um den Längenunterschied würde ich mir hier keine Gedanken machen. Der Widerstandsunterschied ist sehr gering, und auch jede Crimpung hat einen Widerstand, genauso wie jede Verschraubung - und die sind nicht alle exakt gleich. Da gehen die paar Millimeter in den unvermeidlichen Toleranzen unter.

[Uli D.]

Auf der Arbeit fertigen wir Kabel für die Verbindung von Batterien bei Elektroautos. Hier sind immer 2 Kabel parallel, für gekrümmte Kabel auch in unterschiedlichen Längen verbaut.. Querschnitt ist 2x16mm². Die Stecker an beiden Seiten werden angeschweißt, mit Ultraschallschweißmaschinen. Geprüft werden die fertigen Kabel mit 5000 Volt.

[supernasenbaer]

Hast du irgendwo einen Laden in der Nähe mit Auto Hifi, Caravan, Bosch Service, Batterieservice o. ä.?
Da bekommt man sicherlich ein Stück Kabel mit 10 Quadratmillimetern Querschnitt. Das kostet dann auch nur einen Euro ohne Versand.
Alternativ auf dem Schrottplatz ein Stück dickes Hauptkabel aus nem Auto rausschmeiden.

[menschmeier]

Und schon wieder haben wir aus ne kleinen Maus einen riesigen Elefanten hervorgezaubert. Prima und weiter so.........ich hole schon mal Bier und Chips.....

[Snackman]

Wenn ich so was habe, dann isoliere ich das Kabel etwas mehr als doppelt so lang ab wie eigentlich benötigt.
Dann werden die freien Kupferdrähte umgebogen, also halbiert, und verpresst.
Grüße

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Snackman

Wenn ich so was habe, dann isoliere ich das Kabel etwas mehr als doppelt so lang ab wie eigentlich benötigt.
Dann werden die freien Kupferdrähte umgebogen, also halbiert, und verpresst.
Grüße

Darauf bin ich noch nicht gekommen.

Gruß
Chris