Ab 2017 bis 40 PS Führerscheinfrei

[HOMEOFFICE]

Zitat von Elbflitzer

Findest Du nicht, dass das ein bisschen übertrieben und am Thema vorbei ist? Ironie hilft hier auch irgendwie nicht, oder?

Nein, das finde ich nicht. Das sind genau die "Argumentationen" die ProFS hier angeführt werden ... und können wir uns - auch ohne Statistiken - darauf einigen, dass im Straßenverkehr deutlich mehr, auch tödliche Unfälle, mit und durch führerscheinfreie Verkehrsteilnehmer passieren als auf dem Wasser?

Was spricht gegen ein wenig Humor oder Ironie? Damit mache ich eine abweichende Meinung deutlich ohne jemand anzugehen, anzupöbeln, zu verwenden oder ähnliches. (Und nein, Deinen Beitrag meine ich damit nicht).

[Pusteblume]

Der Unterschied ist, dass ich beim Bootfahren Unbeteiligte gefährden kann, beim Skifahren abseits der Pisten nur mich selbst. Aba jut, sollen die letzten Schranken fallen und jeder Vollhonk über das Wasser bügeln. Die Zahl der absolut Merkbefreiten ist seit dem faktischen Wegfall des SBF jedenfalls deutlich gestiegen.

[sundaychris]

Aber die Kollegen ohne Sinn und Verstand sorgen für eins. Schleuse ist, wie Kino. Irgendwann kommt immer wer eingefahren, der nicht weiß, was er da tut. Highlight sind dabei die, die bei der Talschleusung merken, dass sie die Leinen nicht hätten festknoten dürfen.

Einfach mal einen Tag mit Campingstuhl und 3 Getränken vor die Schleuse setzen und zuschauen.

[Havelflitzer]

Zitat von HOMEOFFICE

Nein, das finde ich nicht. Das sind genau die "Argumentationen" die ProFS hier angeführt werden ... und können wir uns - auch ohne Statistiken - darauf einigen, dass im Straßenverkehr deutlich mehr, auch tödliche Unfälle, mit und durch führerscheinfreie Verkehrsteilnehmer passieren als auf dem Wasser?

Was spricht gegen ein wenig Humor oder Ironie? Damit mache ich eine abweichende Meinung deutlich ohne jemand anzugehen, anzupöbeln, zu verwenden oder ähnliches. (Und nein, Deinen Beitrag meine ich damit nicht).

Is richtig...ca. 13% aller Autounfälle werden von alkoholisierten Fahrern verursacht. Das bedeutet, dass 87% von nüchternen Fahrern verursacht werden! Also erstmal einen Lütten nehmen, bevor ich losfahre, oder wie?

[freerider13]

Servus!

Zitat von Pusteblume

Der Unterschied ist, dass ich beim Bootfahren Unbeteiligte gefährden kann, beim Skifahren abseits der Pisten nur mich selbst.

Und das ist einer der ersten Grundsätzlichen Denkfehler. Quod erat demonstrandum!

Was denkst du, wie viele Lawinenunfälle es gibt, wo einer oben eine Lawine auslöst und gar keine Ahnung (dank mangelnder Ortskenntnis) hat, dass 400 Meter weiter unten eine Skipiste kommt? Er löst aus, das Ding donnert runter und auf der Piste landen etliche drunter.
Nächstes Problem sind die zunehmenden Zusammenstöße auf Skipisten, die Diskussionen über eine Art Führerschein anstoßen: Die Zahl der tödlichen Zusammenstöße AUF den Pisten übersteigt mittlerweile fast die der Lawinentoten daneben.

Ich sags ganz klar:
Ich bin dennoch kein Freund der Regelungswut und kein Befürworter eines Skiführescheins!

Das Problem liegt auch eigentlich ganz woanders:
Vor 30 Jahren war Skifahren noch ne Art "Kunst". Da sind auch die Alpenfremden hier angekommen, haben aber mindestens 3 Jahre á 2 Wochen Skikurs benötigt, um mit den Langen Latten schneller als 10 kmH zu fahren und sich nicht selbst alle Knochen zu brechen.
Dann kam der Carvingski, seitdem läuft das so:
Engländer, Holländer, Nordlicht geht in den Skiverleih; "Wollens eher was für die Piste oder was breiteres für Abseits?" Anschnallen, Stöcke in die Hand und los geht's. Die Dinger sind so einfach zu fahren, dass jeder eigentlich binnen weniger Tage Geschwindigkeiten eines mittelguten Fahrers erreichen kann - bloß Bremsen hat Ihm leider keiner gelernt... (Und als Hinweis: Ein Skifahrer in der "besseren Mittelklasse" erreicht problemlos Geschwindigkeiten bis 80 KmH...)
Und das ganze am besten noch nach 10 Bier beim Apre-Ski...

Nun gut, diese Entwicklung war früher nicht abzusehen. Deshalb gibt's heutzutage diese Diskussionen - Führerschein, verpflichtender Skikurs, Helmpflicht, lauter so ein Zeug.

Nun gut, ich will euch ja nicht langweilen, warum erzähl ich euch das ganze also hier in einem Bootsforum? Ich sags euch:

Die Skifahrer hatten nie so was wie einen Führerschein und werden jetzt mit den Problemen überhäuft. Nachträglich da was zu machen stößt auf massive Gegenwehr und ist mies fürs Geschäft (Tourismus).
Die Bootsfahrer haben dagegen einen Schein - und der ist um ehrlich zu sein pillepalle. Aber er vermittelt die wichtigsten Grundkenntnisse und schärft für die Gefahren!
Den jetzt auch noch aufzulockern halte ich eben für höchst bedenklich. Irgendwann herrscht dann auf dem Wasser das gleiche Chaos wie auf den Skipisten. Das sollte man vermeiden.

Schöne Grüße,
Jan

[Freibeuter]

Der Thread ist mir wieder ein bisschen zu aggressiv, sodass ich nicht alles lesen möchte und Inhaltliches eventuell wiederhole.

BtT
Das mit der 40PS Planung stand mal in einem Magazin. Allerdings schrieb man dort von 30kw pro Tonne (meine ich) und war als Anschlußlösung gedachten, wenn die Erprobungsphase der 15 PS Regelung scheitern sollte. Diese Erprobungsphase endet ja dieses Jahr.
Das Ergebnis der Phase steht noch aus, von daher kann ich mir keine geänderte Nachfolgelösung vorstellen. Allerdings ist oder wäre es kein abwegiges Konjunkturprogramm ().

Ich persönlich finde die Leistung zu Gewicht Regelung gut. Kleinstboote werden entschärft. Verdränger ökonomischer. Und bei Flitzern und Cruisern spielt die 40 PS Klasse keine Rolle, die werden sch immer qualifizieren müssen.

[Erdbär]

Vielleicht ist das ja Kalkül von den Deppen. Wenn dann wieder mehr Honks sinnlos rumballern, können die Ökodeppen wieder nach Fahrverbot schreien. Und haben dann sogar auch gute Argumente.

[dc3-bmg]

Ich währe für die 40 ps alleine der Sicherheit wegen schon ! Ich sehe immer wieder Leute mit zu großen Booten mit zu wenig Leistung die dann in gewissen sitionen mit mal überfordert sind , da ihn zugesichert wurde das es so alles klappt wie zb diesen ganzen Leih Hausbooten auf der mecklenburgischen Seen Bereichen ! In Holland funktioniert es ja auch mit mehr Leistung und großen Booten ohne das schlimme Unfälle passieren !

[Oceandrive]

Der Thread ist über 2 Jahre alt - das Abstimmungsergebnis auf der ersten Seite spricht für sich - da hat die Vernunft wohl eindeutig die Oberhand.

[ChrAK78]

Zitat von dc3-bmg

Ich währe für die 40 ps alleine der Sicherheit wegen schon !

Aus dem gleichen Grund finden es ja auch einige nicht in Ordnung, dass auf dem Rhein weiterhin die 5 PS-Grenze (statt 15 PS) im führerschein-freiem Bereich gilt, wie früher überall.
Da haben dann nicht wenige ein Motörchen dran, der für die starke Strömung viel zu schwach ist.
Das Problem ließe sich aber auch lösen, in dem ein Führerschein generell für alle Boote verlangt wird, denn dann würden sich die Leute endlich Motoren kaufen, die auch zum Boot (und zur Strömung) passen und nicht nach dem Motto Hauptsache führerschein-frei.

[Darkmo]

Hier mach jedes Land was es Will.
http://blog.nautal.de/italien-bootsfuehrerschein/

[Darkmo]

Ich glaube in Spanien sind Boote bis 4m Länge Führerscheinfrei.

[hermann.l]

Ich bin für vollständige unbeschränkte Freigabe .
Bootsführerschein Ade !!! Überflüssig . Ist in vielen Ländern so .

[dc3-bmg]

Zitat von hermann.l

Ich bin für vollständige unbeschränkte Freigabe .
Bootsführerschein Ade !!! Überflüssig . Ist in vielen Ländern so .

Dem stimme ich zu ,aber wird in Deutschland nie vorkommen es wird ehr noch schlimmer den mittlerweile müsse die Schüler in unserer schule schon für Fahrrad fahren ein Schein machen 🙈 !

[skibo]

Ich prophezeie: Die Helmpflicht für Kinder ab dem Krappelalter kommt bestimmt.

[B4-Skipper]

Zitat von skibo

Ich prophezeie: Die Helmpflicht für Kinder ab dem Krappelalter kommt bestimmt.

Und ich dachte die Schulpflicht, so mit Deutschunterricht und Rechtschreibung, gibt es schon

Gruß Lutz

[ChrAK78]

In anderen Ländern gibt es schon lange eine Helmpflicht für Fahrradfahrer.

[billi]

Zitat von dc3-bmg

Dem stimme ich zu ,aber wird in Deutschland nie vorkommen es wird ehr noch schlimmer den mittlerweile müsse die Schüler in unserer schule schon für Fahrrad fahren ein Schein machen 🙈 !

musste ich schon in der Grundschule und das ist schon ne Weile her....
ist aber kein Pflichtschein....

[Sehbeer]

Zitat von billi

musste ich schon in der Grundschule und das ist schon ne Weile her....
ist aber kein Pflichtschein....

Ja ich auch. Ich war aber beim letzten Termin krank und konnte den Schein daher nicht machen. Ich weiß noch, dass ich sehr traurig war.

[huebi]

Ich kann mich noch gut an die Zeit vor 1970 erinnern, als es in Deutschland auf dem Wasser noch keine Führerscheinpflicht gab. Ich habe aber trotzdem dafür gesorgt, daß ich meinen Grundwehrdienst bei den schweren Pionieren (doof, stark und wasserdicht) ableisten konnte. Dort erfuhr ich eine sehr gründliche Fahrschule für M-Boote und Ponton-Fähren, die mir später den Motorbootführerschein "A" einbrachte, das ist heute der Binnen-Schein. Das damals erworbene Wissen und Können ist heute noch Basis unseres Hobbys.

[B4-Skipper]

Zitat von dc3-bmg

... mittlerweile müsse die Schüler in unserer schule schon für Fahrrad fahren ein Schein machen 🙈 !

Ist wohl auch dringend notwendig, weil viele Eltern offensichtlich nicht in der Lage sind ihren Kindern die Grundkenntnisse der StVO zu vermitteln.

Nach §2 (5) der StVO müssen Kinder bis zum vollendeten achten Lebensjahr mit dem Fahrrad den Gehweg benutzen.
Bei uns fahren 4-jährige mit Fahrrad und noch jüngere mit Laufrad oder Roller in Begleitung ihrer Eltern auf der Straße.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von huebi

Ich kann mich noch gut an die Zeit vor 1970 erinnern, als es in Deutschland auf dem Wasser noch keine Führerscheinpflicht gab. ...

Da gab es auch ab 18 noch Schusswaffen frei verkäuflich, heute muss man ein seegängiges Schiff sein eigen nennen, wenn man eine SigPi haben möchte.

Gruß Lutz

[dc3-bmg]

Zitat von B4-Skipper

Ist wohl auch dringend notwendig, weil viele Eltern offensichtlich nicht in der Lage sind ihren Kindern die Grundkenntnisse der StVO zu vermitteln.

Nach §2 (5) der StVO müssen Kinder bis zum vollendeten achten Lebensjahr mit dem Fahrrad den Gehweg benutzen.
Bei uns fahren 4-jährige mit Fahrrad und noch jüngere mit Laufrad oder Roller in Begleitung ihrer Eltern auf der Straße.

Gruß Lutz

So und warum müssen andere bestraft werden für die schlechte Erziehung anderer Eltern , in meiner Jugendzeit gab es sowas nicht und wir sind unfallfrei bis jetzt durchs Leben gekommen. Mit jeden Fahrzeug was ich bewegt habe ! Da liegt wohl der grundfehler nicht am fehlen des führerscheins fürs Fahrrad ! Pkw ok Flug Lizenz ok ! Aber wenn man mal überlegt mein pilotenschein für Segelflieger hab ich schon mit 16 gemacht was ist gefährlicher !? Fahrrad Flugzeug Boot !.?

[lachshunter]

Wie war nochmal das Thema?


Gruß, Frank.

[MarDan]

Manche 15 PS Piloten benehmen sich besser und kollegialer als so manche Kollegen mit Lappen.
Trotzdem halte ich den Lappen und somit Grundwissen für unabdingbar bei Bootlern.
Auch finde ich 15 PS als Füherescheinfrei schon grenzwertig....40 PS sind indiskutabel.