2 Batterien, ein Ladegerät...was nun? - boote-forum.de

Smarty · #1 15.05.2003, 06:42

Folgendes Problem:

Ich habe eine Dehlya 25 mit zwei Batterien über eine Trenndiode getrennt, wie üblich eine Starter- und eine Verbraucherbatterie.
Beide werden über die LiMa geladen. Da ich jedoch einen Landstromanschluß habe, möchte ich in Zukunft auch ein Ladegerät anschliessen.

Wo muss ich ein "normales" Ladegerät anschließen, damit beide Batterien geladen werden? Es soll schon ein einfaches
geregeltes Ladegerät sein.
Muss ich es an die Diode anschließen? Oder kann man nur eine Batterie laden (z.B. nur die Verbraucherbatterie)?

Später werde ich mir einen Doppellader von Mobitronic anschaffen, dann ist das Problem eh hinfällig, aber diese Saison muss halt noch so gehen.

Könnt Ihr mir hilfreiche Tipps geben? Bin kein Elektrogenie.
Idiotensichere Erklärung wäre hilfreich.

Vorab schon mal herzlichen Dank.

steinrotter · #2 15.05.2003, 06:51

Hi,

am einfachsten ist es, ein IOuO Ladegeraet mit 2 Ausgaengen zu kaufen (z.B. Quick SBC 240 oder 250). Damit ist die ganze Geschichte definitiv geloest !

nachsehen u.a. bei www.quickitaly.com

Gruesse,

Michael

Cyrus · #3 15.05.2003, 07:10

Ja, lade doch noch die Verbraucherbatterie.
Die Starterbatterie ist eh immer voll...

Wenn Ladegerät, dann wohl eins von Cristec!

Smarty · #4 15.05.2003, 07:21

Cristec? Kenne ich gar nicht. Habe gerade mal gegoogelt. Scheint ja interessant zu sein. Günstige Bezugsquellen? Gibts die auch als Doppellader?

Cyrus · #5 15.05.2003, 07:23

http://www2.kegel.de/cristec/

Preise -15 % für Forumnisten

Smarty · #6 15.05.2003, 07:37

Hallo Cyrus,

sag mal, blöde Frage: Ist das Deine Firma oder hast Du nur gute Connections?
Sehr interssantes Angebot. Das Ladegerät mit 10A Nr. CPS120-1a würde mich ja sehr interessieren. Was unterscheidet dieses Ladegerät denn so von denen von Quick oder Mobitronic, ausser im Preis?
Zwei "Bänke" heißt doch Doppellader, oder?

GüntherB · #7 15.05.2003, 10:57

hallo Smarty,

Du gehtst mit Deinem Ladegerät einfach auf den Mittelpunkt der Trenndiodenverteilung, dort wo die Leitung von der Lima kommt.

Der Lima macht das nichts aus wenn sie mit 12Volt am B+ Anschluß beschaltet wird. Das Selbe passiert auch ohne Trenndiode.

mfg
Günther

Smarty · #8 15.05.2003, 11:09

Hallo Günter B!

Also nochmal für Dummies...welches Kabel (+-) woran klemmen? Hört sich ja recht einfach an.

Danke für den Tipp.

h-d · #9 15.05.2003, 11:18

Mit den meisten geregelten Ladegeräten wird es nicht funktionieren, beide Batterien über die Trenndioden zu laden, wie von GüntherB vorgeschlagen. Das Ladegerät muss am Ausgang die Batteriespannung "sehen", sonst tut es nichts. Und mit dem dazwischengeschalteten Diodenverteiler kann das Ladegerät die Batteriespannung nicht "sehen".

Wie Cyrus bereits vorgeschlagen hat: Ladegerät direkt an die Verbraucherbatterie anschließen.

Bernd · #10 15.05.2003, 11:28

Zitat:

Zitat von h-d

Mit den meisten geregelten Ladegeräten wird es nicht funktionieren,Wie Cyrus bereits vorgeschlagen hat: Ladegerät direkt an die Verbraucherbatterie anschließen.

Würd ich eh immer so machen. Warum ein teuren Doppellader kaufen um eine Batterie zu laden, die eh immer voll ist

Bernd

Smarty · #11 15.05.2003, 11:34

OK, so langsam bin ich ja überzeugt. Also anders_ Welches "normale" Ladegerät würdet Ihr mir empfehlen? Im MOment ist nur ne 55A Batterie drin, ab Sommer ne 120A Batterie.
Will ja nur immer mal nachladen, wegen Kompressoerkühltruhe, Stereo, naja und was man so braucht.

Reicht ein normales, billiges Autoladegerät, z.B. von Hella, für ca. 60 Euro? Das wäre ja natürlich die Oberbilligalternative. Oder lieber namhafte Ladegeräte von Mobitronic o.ä.?

h-d · #12 15.05.2003, 11:44

Wenn du das Ladegerät nur bei Bedarf unter Aufsicht für ein paar Stunden anklemmen willst, reicht was preiswertes, wie z. B das von dir erwähnte Gerät von Hella.

Wenn das Ladegerät dauernd angeschlossen sein soll und du es mitlaufen lassen willst, während deine Verbraucher in Betrieb sind, sollte es was ordentlich geregeltes sein. Ob es da große Qualitätsunterschiede gibt, weiß ich nicht. Cyrus empfiehlt Cristec, ich habe ein Mastervolt (bin seit 7 Jahren zufrieden).

Auch mein Ladegerät hat nur einen Ausgang und ich lade nur die Verbraucherbatterie. Zum gelegentlichen Nachladen der Starterbatterie während des Winters verwende ich den Hella-Charger.

GüntherB · #13 15.05.2003, 11:47

Hallo Smarty,

zunächst kannst Du auf die Mitte des Diodenverteilers Plus klemmen und den Minus Anschluß des Ladegerätes auf einen der Minuspole der Batterie klemmen. Wenn das Ladegerät eine Batteriespannung am Eingang sehen muß und dann erst durchschaltet, dann kannst Du die Trenndiode die zur Servicebatterie geht mit einem Sofittenlämpchen überbücken, dann funktioniert das normalerweise.

Wenn Du ein Ladegerät kaufen willst solltest Du schon eines mit IU0U-Kennlinie wählen, damit die Batterien nicht überladen werden.

Aber mit den Trenndioden ist das sowieso so eine Sache, die nicht 100% ist.

Ich kann Dir gerne ein Mobitronic zu einem Günstigen Preis anbieten.
Bitte Anfrage über PN.

mfg
Günther

Bernd · #14 15.05.2003, 13:31

Kenn das Hella nicht, aber ich empfehle auf jeden Fall ein Ladegerät mit IUoU Kennlinie, und je nach Ensatzort mit Tempfühler. (Bei 30° will deine Batterie ganz andere Spannung haben als bei 22°). Nur so wird die Batterie schonend schnell und ganz voll. 15A (z.B. Mobitronic für 178€ mit Temp.Fühler) reichen. Ich persönlich habe nichts gegen das Mobitronic-Ladegerät, aber man bekommt was man zahlt, und ein 250€ 15A Ladegerät ist sicher besser wie ein 160€ 15A Gerät.

Bernd

GüntherB · #15 15.05.2003, 15:06

Hallo Bernd,

warum ist ein 250,-- EUR, 15A, Ladegerät besser als ein 150,-- EUR , 15A,
Ladegerät?

mfg
Günther

Bernd · #16 15.05.2003, 15:32

Gesetz des Marktes. Ein Opel und ein Merzedes mit selben Motor/Ausstattung sind ja auch nicht gleichwertig.
Ich denke: bessere Verarbeitung, service, haltbarkeit.
Ich sag aber nicht, der billige tuts nicht auch (fahre Opel, habe Mobitronik) aber der Preis regelt sich im allgemeinem im Markt recht gut, und wenn was mehr kostet, wird das auch seinen Grund haben (man muss natürlich den günstigsten Preis vergleichen, nicht das was manche Händler meinen verlangen zu können) und die Erfahrung sagt mir das ich zu über 90% Recht habe.
Bernd

GüntherB · #17 15.05.2003, 16:09

Hallo Bernd,

Du weißt sicher, dass wir VDO vertreiben.

Wenn ich da z.B. unsere Plotterpreise mit denen von Eissing vergleiche, und dann noch die Qualität vergleiche, und auch noch den Service mit einbeziehe, dann simmt Deine Theorie mit Sicherheit nicht mehr.

Bei moderner Elektronik ist es sehr schwer, denke ich, eine längere Standzeit aus einer Preisdifferenz abzuleiten.

Natürlich müssen die Features der Vergleichsproben wenistens annähernd identisch sein.

Grundsätzlich gehe ich immer davon aus, dass sehr viele Waren heute zum maximal durchsetzbaren Preis angeboten werden.

Bei diesem Prinzip tun sich da eben z. B. Mercedes oder BMW leichter als ein Mazda, oder Ford.

mfg
Günther

Cyrus · #18 15.05.2003, 19:54

Zitat:

Zitat von GüntherB

Hallo Bernd,

warum ist ein 250,-- EUR, 15A, Ladegerät besser als ein 150,-- EUR , 15A,
Ladegerät?

mfg
Günther

Das kann ich Dir sagen.

Ich habe drei Mobitronics gekauft.
Eins war OK.
Das zweite war einfach nur kaputt.
Das dritte hat die Batterien mit über 30 Volt geladen = tierische sauerrei und alle Batterien waren im Ars...

Die Cristec Lader werden komplett in Frankreich gefertigt und vor der Auslieferung wird jedes Gerät geprüft.
Mobitronics Geräte werden irgendwo gefertigt und dann ungeprüft ausgeliefert.

Nicht umsonst gibt Cristec drei Jahre Garantie. Das ist Qualität made in france.

Selbst für ein 15-20 Jahre altes CVristec Ladegeräte gibt es noch Ersatzteile.

Zum Thema Mastervolt...
Diese Geräte sind sehr gut. Bis auf eine Serie:
IVO 10,15,20, 25 mit Steckanschluß.

Diese Serie haben sie zum Glück eingestampft.

Rauti · #19 16.05.2003, 07:27

...Selbst für ein 15-20 Jahre altes CVristec Ladegeräte gibt es noch Ersatzteile....

Habe mir das auf Termin gelegt und spreche Dich in 15 Jahren wieder drauf an, Cyrus

Smarty · #20 16.05.2003, 09:00

Hallo Cyrus,

die Cristec Ladegeräte interssieren mich schon sehr. Leider kann man das Gerät nur von oben sehen. Wie sehen die GEräte von vorne aus (Display etc.)? Ist die Einbaulage egal?
Welches GErätz würdest Du mir den für mein Boot empfehlen? Wie gesagt, zur Zeit nur zwei kleine Batterien, später soll die Verbraucherbatterie so ca 120 A haben. Reicht das das CPS 120-1a mit zwei Ausgängen um vernünftig nachzuladen?

Cyrus · #21 16.05.2003, 09:39

Zitat:

Zitat von Smarty

Hallo Cyrus,

die Cristec Ladegeräte interssieren mich schon sehr. Leider kann man das Gerät nur von oben sehen. Wie sehen die GEräte von vorne aus (Display etc.)? Ist die Einbaulage egal?
Welches GErätz würdest Du mir den für mein Boot empfehlen? Wie gesagt, zur Zeit nur zwei kleine Batterien, später soll die Verbraucherbatterie so ca 120 A haben. Reicht das das CPS 120-1a mit zwei Ausgängen um vernünftig nachzuladen?

Ein Display haben die Geräte nicht. Ist auch nicht nötig. Die Leutdioden sagen Dir was Sache ist.
Die Anschlußverschraubungen sollten schon nach unten zeigen.

Man rechnet mit einem Zehntel der Batteriekapazität.
Wenn man die 12 Volt Verbraucher im Hafenbetrieb dazu rechnet würde ich lieber das 190er mit 16 Amp. nehmen. Dieses hat zwei Ausgänge für Verbraucher und einen für die Starter Batterie.

GüntherB · #22 16.05.2003, 10:47

Hallo Cyrus,

wir vertreiben nur Mobytronic und haben seidem nur eins zurückbekommen weil es der Kunde an 400 Volt angeschlossen hat.

Ich kann als Deine Erfahrungen nicht bestätigen.

mfg
Günther

Cyrus · #23 16.05.2003, 11:26

Zitat:

Zitat von GüntherB

Hallo Cyrus,

wir vertreiben nur Mobytronic und haben seidem nur eins zurückbekommen weil es der Kunde an 400 Volt angeschlossen hat.

Ich kann als Deine Erfahrungen nicht bestätigen.

mfg
Günther

In anderen Foren wurde auch schon über diverse Ausfällen berichtet.

Dann haben die Jungs mir immer Schrott geschickt und Dir die getesteten Geräte...

Friese · #24 19.05.2003, 14:28

Ist ja interessant......
Ich hab mir ein 8A Ladegerät für aus dem Baumarkt besorgt, und fahre gut damit. Aber irgendwass muss ich wohl falsch gemacht haben, denn umsonst zahlt ja niemand so viel Geld um seine Batterien zu laden. Meine 57A Batterieen sind jedenfalls nach 8 Stunden voll, dann zeigt das Ladegerät auch keine Spannung mehr an. Aber einen Grund werdet ihr ja wohl haben....

Bernd · #25 19.05.2003, 14:54

Weil dein Baumarktgerät deine Batterie nur zu 80% volllädt. (wegen WA-Kennlinie) ausserdem je voller mal laden will, desto länger dauert es:
1%-50% sehr schnell
50-60% schnell
60%-65% langsam
65%-68% sehr langsam ....

google ein bischen im Netz, und du wirst stauen.

Und genau diesen Grund haben wir, denn wir kennen uns auch ein bischen damit aus

, auch wenn du uns das nicht abnimmst.
Bernd