Motorumbau am 5,7 Liter - boote-forum.de

Marco71 · #1 25.09.2012, 16:23

So nun ist es bald soweit , die Zeit zum Fahren ist vorbei , nun ist der Motor fällig .
Es handelt sich um einen OMC 5,7 V8 von 1990 , typ 574BPEPWS 1990 .
Das Boot ist eine Four Winns Liberator 205 .
Da das Kompressionsbild miserabel ist kommt der Motor jetzt raus und wird Überholt .

Dabei habe ich folgende Änderungen vor , für jeden Tip und für Erfahrungswerte bin ich Dankbar .

1: Neue Kolben , Form und Art wird noch ermittelt , soll halt zusammenpassen , Verdichtung erhöht werden .Evtl mit Pleueln .
2: Umbau auf Vortec Zylinderköpfe für mehr Leistung .
3: Eine andere Nockenwelle
4: Anderung des Ventiltriebs , Rollernocken oder ähnliches .
5: Vergaer ist zur Zeit ein Holley Typ 4175 , 650 cfm . Lasse ich den drauf oder nehme ich nen Edelbrock

6: Die Ansaugbrücke muss neu aufgrund der Vortec Köpfe , oder kann ich die Brücke anpassen ( Anderen Winkel anfräsen zum besispiel ?? )

Habe ich etwas vergessen

Exhauster · #2 25.09.2012, 18:40

Moin Marc

Kauf Dir nen 350er Mag oder einen 6,2. Dann ersparst Du dir die Experimente.

Vernünftiges Tuning hat Götz (Goec2468) hier beschrieben und durchgeführt. Einfach mal reinlesen.

Gruß Karsten

tofte · #3 25.09.2012, 18:47

kauf dir einen fertigen motor,der mehr power hat als dein jetiger,alles andere ist blødsinn und du wirst dich kaputt reparieren auf lange sicht.

Marco71 · #4 25.09.2012, 19:41

Den Thread von Goec2468 habe ich natürlich gelesen , warum das experimente sind ist weiss ich allerdings nicht .
Und blödsinn schon mal gar nicht , was ich selber Gewissenhaft zusammengebaut habe hält wenigstens .
Ich weiss schon was ich da tue und habe auch Fachkräftige unterstützung zur genüge .

Exhauster · #5 25.09.2012, 19:51

Dann halte uns bitte auf dem laufenden in Wort und Bild wenn das Projekt beginnt.

Wenn Du so genau weisst was Du tust verstehe ich aber in Beitrag 1 den Punkt 6 überhaupt nicht

Good Luck wünscht Karsten

NACHTRAG: Vortecköpfe habe ich ab Ende Oktober mit kpl. Rebuild zu verkaufen!

Marco71 · #6 25.09.2012, 20:17

Bilder kann ich machen .

Ich hätte das hier nicht öffentlich gemacht wenn ich nicht gut gemeinte Tips und Ratschläge gerade zur auswahl der Komponenten bräuchte .

Den Rest kriege ich dann schon hin

Crownline765 · #7 25.09.2012, 20:21

Lass Dich mal nicht entmutigen...

...neben der wirtschaftlichen Betrachtung zählt nunmal auch der Spaß am Schrauben und den haste bei nem einfachen Austauch des Motors nicht

Außerdem...das Gefühl wenn dann alles funzt ist einfach geil

Marco71 · #8 25.09.2012, 20:26

Zitat:

Zitat von Crownline765

Lass Dich mal nicht entmutigen...

...neben der wirtschaftlichen Betrachtung zählt nunmal auch der Spaß am Schrauben und den haste bei nem einfachen Austauch des Motors nicht

Außerdem...das Gefühl wenn dann alles funzt ist einfach geil

Ein doppeltes Danke dafür

Genau darum geht es mir auch .

goec2468 · #9 27.09.2012, 09:29

Zitat:

Zitat von Marco71

So nun ist es bald soweit , die Zeit zum Fahren ist vorbei , nun ist der Motor fällig .
Es handelt sich um einen OMC 5,7 V8 von 1990 , typ 574BPEPWS 1990 .
Das Boot ist eine Four Winns Liberator 205 .
Da das Kompressionsbild miserabel ist kommt der Motor jetzt raus und wird Überholt .

Dabei habe ich folgende Änderungen vor , für jeden Tip und für Erfahrungswerte bin ich Dankbar .

1: Neue Kolben , Form und Art wird noch ermittelt , soll halt zusammenpassen , Verdichtung erhöht werden .Evtl mit Pleueln .
2: Umbau auf Vortec Zylinderköpfe für mehr Leistung .
3: Eine andere Nockenwelle
4: Anderung des Ventiltriebs , Rollernocken oder ähnliches .
5: Vergaer ist zur Zeit ein Holley Typ 4175 , 650 cfm . Lasse ich den drauf oder nehme ich nen Edelbrock

6: Die Ansaugbrücke muss neu aufgrund der Vortec Köpfe , oder kann ich die Brücke anpassen ( Anderen Winkel anfräsen zum besispiel ?? )

Habe ich etwas vergessen

Hallo Marco,

1. Verdichtung erhöhen erhöht Leistung und Effizienz, aber es gibt Grenzen. Die hängen von vielen Faktoen ab, also Vorsicht.
Da Dein Motor keine Klopfsensoren hat, doppelte Vorsicht.
Standard Kolben und Pleuel + dünnere Kopfdichtung, wenn Du an die Grenzen gehen willst Flat top Kolben + dünnere Kopfdichtung.
Dünnere Kopfdichtung ist meiner Meinung nach besser, da die Verwirbelung im Brennraum erhöht wird (Stichwort "Quench").

2. Gute Idee

3. Gute Idee, aber dann auch Rollernocke.

4. Die Standard Rollernocke ist schon sehr gut (und dann in Verbndung mit 1.6 Roller Tip Rockern), vielleicht noch eine Nockenwelle mit maximal 10° längeren Steuerzeiten. Dann aber geht das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich zurück.

5. Diesen Vergaser würde ich in jedem Fall behalten !

6. Für Vortec Köpfe immer eine neue Brücke !

7. K&N Marine Luftfilter (oder größeren Flame Arrestor), je größer, desto besser.

Wenn Du den Motor schon überholst, würde ich auch sämtliche Lager erneuern, die Zylinderlaufflächen auf Übermaß bohren, .... usw.
Allerdings wird ein nagelneuer Rumpfmotor aus den USA vermutlich billiger und meiner Meinung nach besser.
Wenn Du dann willst, kannst Du den Motor trotzdem tunen.
Meinen Beitrag hast Du ja gelesen, da steht eigentlich schon sehr viel.
Außerdem würde ich mir ein paar Bücher kaufen, z.B. von David Vizard (How to build Small Blocks on a budget) und Dennis Moore (Small Block Chevy Marine Performance) und im Netz zu lesen, esen lesen ...
Am einfachsten ist es sicher mein Tuning mehr oder weniger zu kopieren, denn es funktioniert und hat zu überschaubaren Kosten einen erheblichen Leistungszuwachs gebracht.
Sicher kann man auch vieles anders/besser machen, aber wer den Motor zum ersten Mal tunt, der wird seeeeeehr viel Zeit ins Lesen investieren müssen um es besser hinzubekommen, oder auf den Zufall vertrauen müssen.
Wer Tuningexperte ist und den Motor auswendig kennt, der wird ohne Probleme mehr aus dem Motor holen können (sicher zu höheren Kosten), oder mit geringeren Kosten fast das Gleiche erreichen.
Ob zum Beispiel Beehive Ventilfedern wirklich erforderlich sind, oder eingeschraubte Stehbolzen für die Kipphebel weiß ich nicht, allerdings war es meiner Meinung nach eine sinnvolle Investition.
Hier wird ein erfahrener und erfolgreicher Tuner Kosten/Nutzen besser beurteilen können als ich.
Oft kommen aber auch Kommentare von Teilnehmern, die noch nie einen Motor getunt oder gar aufgebaut haben.
Die weiß man dann aber auch einzuordnen ....

Gruß

Götz

Marco71 · #10 27.09.2012, 20:35

Hallo Götz , Danke für deine aufschlussreiche Antwort .

Ich will keinen Rennmotor bauen , sondern " nur " etwas mehr Leistung wenn ich den Motor eh raushabe .Das geht bei dem Motor wohl ausgesprochen gut

Die Verdichtung hätte ich gerne so dass Super ein Muss , Super+ aber nicht sein muss .
Auf die Zündverstellung habe ich keinen einfluss da ich eine Verteilerlose Zündanlage von Spitfire habe .Die arbeitet mit OT Geber .
Mein Lieblingsmechaniker hat eine Firma die Steuergeräte repariert und auch umprogrammiert , vielleicht ne Option .
Die Zylinder werde ich vermessen und wahrscheinlich aufs erste Übermass Hohnen lassen .Dafür habe ich jemanden .Der Rest wird kritisch begutachtet , aber ich werde wohl alle Lager und Lagerschalen tauschen .
Ich will Schrauben und nicht Lesen , daher halte ich das eher Chinesisch und lasse mich gerne von deinem Tuning inspirieren

Ich grübele noch etwas wegen der Roller Nocken , merke mich da mal vor .

Kriegste noch ne PN von mir .

Alex 996 · #11 27.09.2012, 21:08

Zitat:

Zitat von Marco71

1) Ich will keinen Rennmotor bauen , sondern " nur " etwas mehr Leistung

2) Ich will Schrauben und nicht Lesen , daher halte ich das eher Chinesisch und lasse mich gerne von deinem Tuning inspirieren

3) Ich grübele noch etwas wegen der Roller Nocken

Hi Marco,

1) das will keiner, wenn aus 250 PS dann 300 PS werden ist das schon mal was.

2) Was jetzt ??? Willst Du was selber erforschen, oder doch lieber machen lassen

Selbst was machen, ohne die Hintergründe zu wissen, ist schwierig.

3) Roller auf der Nockenwelle und standard Roller-Tip-Rocker am Ventiltrieb brachten bei der Mercruiser "Magnum" Ausführung seinerzeit 10 PS.

Ich schätze die von Götz angebotenen "echten" 1:1,5 Roller-Tip-Rocker bringen dann nochmal 10-15 PS, die 1:1.6er Rocker 20-25 PS.
Das sieht man beim Mercruiser - Volvo - 5.7er Vergleich.

Die kannst Du aber nicht einfach einbauen.

Dafür mußt Du aber wieder "chinesisch" lesen, warum und wieso.

Gruß Alex

Alex 996 · #12 27.09.2012, 21:20

Uuuuuuuuuuuuuuuuund vergessen

Wenn Du den Block wirklich komplett neu aufbaust, dann laß die Kolben mit Pleul und Kopf etc. auslitern, heißt ALLE Zylinder gleich.
Danach laß die Kubelwelle mit Schwungscheibe feinwuchten, nur alleine dadurch hast Du einen völlig anderen V8 Motor.

Das erzählen unsere Jungs aus den USA.

Irgendwann bin ich auch soweit

nur Kohle muß her

Gruß Alex

Alex 996 · #13 27.09.2012, 21:36

Zitat:

Zitat von goec2468

Ob zum Beispiel Beehive Ventilfedern wirklich erforderlich sind, oder eingeschraubte Stehbolzen für die Kipphebel weiß ich nicht, ..... auch einzuordnen ....

Gruß

Götz

Hi Marco,

was Götz meint ist, mit Serien-Federn kommt der Ventilfederbruch so gegen 5700 U/min.
Mit Beehive Federn erst bei ca. 6600 U/min.

Danach kannst Du deine Drehzahl auslegen.

Egal, .......... halt uns mal auf dem Laufenden

Gruß Alex

goec2468 · #14 28.09.2012, 08:53

Zitat:

Zitat von Alex 996

Hi Marco,

was Götz meint ist, mit Serien-Federn kommt der Ventilfederbruch so gegen 5700 U/min.
Mit Beehive Federn erst bei ca. 6600 U/min.

Danach kannst Du deine Drehzahl auslegen.

Egal, .......... halt uns mal auf dem Laufenden

Gruß Alex

Das stimmt und darüber hinaus vermeiden Beehive Federn besser, dass die Ventile im geschlossenen Zustabd auch tatsächlich auf dem Sitz aufliegen und nicht auf dem Sitz "herumtanzen". Hierdurch geht dann während der Kompression und der Berbrennung Druck verloren. Gib mal bei Youtube Valve bouce ein und du siehst was ich meine.
Da der Ventiltrieb (Stößelstangen, Kipphebel,..) in geringem Umfang elastisch ist, öffnen die Ventile nicht soweit wie nominal vorgesehen.
Da die bewegte Masse von Beehive-Federn und insbesondere der Retainer deutlich kleiner ist (ca. 20%) und die Federn aufgrund der Form keine ausgeprägte Eigenresonanz haben, ist dieser Öffnungs-"Verlust" bei Beehive-Federn kleiner.
--> Mehr Leistung

Gruß

Götz

Marco71 · #15 28.09.2012, 17:06

Wahnsinn wie die Federn sich verwinden .
Was mann da alles machen kann ist ja Irre , wenn das Geld nicht wäre

Also erst mal " klein " anfangen

Kaleu · #16 28.09.2012, 22:48

Moinsen Marc,

wenn Du günstig US-Tuningteile (Vergaser, Brücken, Zündanlagen, Stroker Kits, NOS-Systeme, Kompressoren etc.) suchst, guckst Du Da: http://www.summitracing.com

Lass Dir mal einen Katalog schicken, die haben richtig feine Sachen.

Ich kaufe dort gelegentlich Teile für mein Autochen und hab immer sehr gute Erfahrungen gemacht. Die Lieferung geht schnell bei relativ günstigen Versandkosten.

Gruß
Gerald

Marco71 · #17 30.09.2012, 19:10

Der Anfang ist gemacht .War das ne plackerei

Exhauster · #18 30.09.2012, 19:55

Zitat:

Zitat von Marco71

Der Anfang ist gemacht .War das ne plackerei

Moin

Glückwunsch zur Endbindung und zu der Erkenntniss das Du einen 351er Ford Block verbaut hast und sich die Geschichte mit Vortec Köpfen z.B. erledigt hat!

Gruß Karsten

schwarznase81 · #19 30.09.2012, 20:00

Zitat:

Zitat von Exhauster

Moin

Glückwunsch zur Endbindung und zu der Erkenntniss das Du einen 351er Ford Block verbaut hast und sich die Geschichte mit Vortec Köpfen z.B. erledigt hat!

Gruß Karsten

Vorn sitzender Verteiler.....

Marco71 · #20 30.09.2012, 20:26

Ich weiss ja nicht ob das Lustig ist wenn es denn ein 5,8er wäre .
Wenn Ihr etwas genauer nachgelesen hättet wäre euch aufgefallen dass ich gar keinen Verteiler habe .
Weiter Oben habe ich geschrieben dass ich eine Verteilerlose Zündanlage von Spitfire habe .
Hätte ich denn einen Verteiler , wäre er da wo er hingehört .
Hinten , wo jetzt nur der Mitnehmer für die Ölpumpe ist .

Nochmal , Motortyp ist OMC 574BPEPWS 1990 , 5,7 Liter 350 Cui GM

Exhauster · #21 01.10.2012, 17:23

Zitat:

Zitat von Exhauster

Moin

Glückwunsch zur Endbindung und zu der Erkenntniss das Du einen 351er Ford Block verbaut hast und sich die Geschichte mit Vortec Köpfen z.B. erledigt hat!

Gruß Karsten

Moin

Revidiere meine Aussagen von gestern.

Es ist ein GM!

Nicht richtig gelesen und Foto nur überflogen

Gruß Karsten

schwarznase81 · #22 01.10.2012, 18:00

Zitat:

Zitat von Marco71

Ich weiss ja nicht ob das Lustig ist wenn es denn ein 5,8er wäre .
Wenn Ihr etwas genauer nachgelesen hättet wäre euch aufgefallen dass ich gar keinen Verteiler habe .
Weiter Oben habe ich geschrieben dass ich eine Verteilerlose Zündanlage von Spitfire habe .
Hätte ich denn einen Verteiler , wäre er da wo er hingehört .
Hinten , wo jetzt nur der Mitnehmer für die Ölpumpe ist .

Nochmal , Motortyp ist OMC 574BPEPWS 1990 , 5,7 Liter 350 Cui GM

Deine Zündkabelkommen doch von vorne

Was für Ford spricht wie Karsten schrieb?

Marco71 · #23 01.10.2012, 18:04

Von Oben .
Hat in diesem Fall wohl etwas verwirrung gestiftet

schwarznase81 · #24 01.10.2012, 18:10

Zitat:

Zitat von schwarznase81

Deine Zündkabelkommen doch von vorne

Was für Ford spricht wie Karsten schrieb?

Du schriebst Verteilerlos, was hast du alles geändert?
Habe eben gegoogelt aber nichts brauchbares gefunden?
Wie funktioniert das ganze?

Marco71 · #25 01.10.2012, 18:26

Das wurde von OMC so Original verbaut . Hinten an der Schwungscheibe ist ein OT-Geber mit sensor , von da Kabel an die Box auf dem Motor .Von da mit 8 Zündspulen zu den Kerzen . Auf der Unterseite der Zündspulen ist ein kleines Steuergerät oder so etwas wie ein Zündmodul .
Das ganze schimpft sich Spitfire Electronic Engine Management .
Bei Boatinfo.no hatte ich auch nen Schaltplan damit gefunden .