boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Segel > Segel Technik



Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 22.04.2007, 20:32
ingo0018 ingo0018 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.03.2005
Ort: zaus/Larson 195 SEI
Beiträge: 107
6 Danke in 4 Beiträgen
Standard Hilfe bei Wantenpüttings

Hallo an alle GFK Spezialisten!!

Habe ein kleines Segelboot mit 5,5 m Microklasse, da sind die Wantenpüttings am ausreissen.

unter Deck ist eine Abspannung aus NiroRundmaterial mit Gegenlasche auf den Gitterrohrrahmen.

Wie kann ich unter Deck die Deckshaut wo die Püttings befestigt sind verstärken mit einer einlaminierten Sperrholzplatte oder mit einer Niroplatte zur besseren Krafteinleitung der Püttinggegenplatte.

Bitte um Ratschläge mit bestem Dank im voraus Ingo
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC01782klein.jpg
Hits:	432
Größe:	22,0 KB
ID:	45793   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC01784klein.jpg
Hits:	434
Größe:	31,9 KB
ID:	45794   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC01785klein.jpg
Hits:	434
Größe:	32,0 KB
ID:	45795  

Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 22.04.2007, 21:02
Benutzerbild von piep
piep piep ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 18.02.2007
Beiträge: 974
555 Danke in 408 Beiträgen
Standard

im unteren bild sieht es so aus, als sei der haltewinkel aufgebogen. ich würde ein verstärkungsblech (knagge) einschweißen. die konstruktion ist (bis auf diese schwachstelle) einwandfrei
__________________
everybody ist perfekt - not mi!
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 22.04.2007, 22:22
Benutzerbild von balimara
balimara balimara ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 19.11.2003
Ort: Bonn (50°40,0´N 07°09,0´E)
Beiträge: 776
545 Danke in 176 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von piep Beitrag anzeigen
im unteren bild sieht es so aus, als sei der haltewinkel aufgebogen. ich würde ein verstärkungsblech (knagge) einschweißen. die konstruktion ist (bis auf diese schwachstelle) einwandfrei
Hallo Ingo, hallo @piep,

das sehe ich genauso, die Schwachstelle an dieser Konstruktion ist der aufgebogene Winkel, dieser muß ersetzt/gerichtet werden und mindestens verstärkt. Die Gegenplatten unter dem Decksbeschlag sind unwesentlich, es macht keinen Sinn nur diese zu verstärken, da das Deck bereits geschädigt ist und einzig der Beschlag im Kielbereich die Last auffängt.
__________________
Gruß Manfred
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 23.04.2007, 19:59
ingo0018 ingo0018 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.03.2005
Ort: zaus/Larson 195 SEI
Beiträge: 107
6 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Danke Manfred, Danke @ piep

Den Winkel im Kielbereich wollte ich aus einem stärkeren Material mit einem Knotenblech als Versteifung neu anfertigen lassen.

Aber den Bereich unter Deck wo die zwei Püttinggegenhalter zusammenkommen sieht man auch eine Verformung der Niroplatten, da wollte ich auch verstärken um das Durchstanzen zu verhindern, was wäre da besser Niroblech oder eine Holzplatte, um größere Krafteinleitung zu haben??

mfg Ingo
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 23.04.2007, 20:07
Benutzerbild von meinolf
meinolf meinolf ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.02.2002
Ort: Brilon
Beiträge: 156
12 Danke in 10 Beiträgen
Standard

Genau
unter der Deckdurchführung erstmal ein ordentliches VA Blech als Gegenplatte.
Und den Winkel aus dickeren VA Belch gekantet. Ich würde na noch nen Knotenblech einschweißen. Und dann hält das. So kannste das auf keinen Fall lassen.

Gruß
Meinolf
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 23.04.2007, 20:33
Benutzerbild von nightforce
nightforce nightforce ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.08.2005
Beiträge: 1.738
1.119 Danke in 683 Beiträgen
Standard

Hallo Ingo,
ich würde auch ein ordentlich gekantetes VA-Blech unter die Püttings packen.
Die Form deines Decks läst eine Abkantung nach außen zu, da dort eh eine Absenkung erfolgt.
Nach Innenbord kann man auch 80 - 90° kanten.
Profile machen stabil bei wenig Gewicht.
Trotzalledem würd ich aber das GFK an der Stelle auch neu aufbauen/sanieren, du mußt das ja wieder dicht bekommen.
Zum Winkel unten muß ich ja nix mehr sagen, da muß ne Versteifung ran, damit der sich nichtmehr verbiegen kann.
Bei der Gelegenheit, schau dir auch die andere Seite mit an und änder das gleich bei Bedarf mit ab.
__________________
Gruß Frank
Nur Asse auf der Hand, und der Rest der Welt spielt Halma
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 24.04.2007, 20:05
ingo0018 ingo0018 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.03.2005
Ort: zaus/Larson 195 SEI
Beiträge: 107
6 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Danke Frank, Danke Meinolf

Die zweite Seite sieht genau so aus, also Sanierung zweimal.

Gruß Ingo
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 24.04.2007, 22:43
havanna havanna ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.11.2006
Ort: Bodman-Ludwigshafen
Beiträge: 188
Boot: Beneteau First 235
92 Danke in 44 Beiträgen
Standard

Hallo Ingo,

meine persönliche Meinung:
Das grundsätzliche Problem scheint die relativ geringe Formstabilität des Decks an der Stelle zu sein, an der die Püttings befestigt sind. Das scheinen auch die Konstrukteure erkannt zu haben und haben deshalb diese originelle (ich sehe so etwas zum ersten Mal) Kraftübertragung nach unten Richtung Schwertkasten(?) gemacht.
Deshalb teile ich auch nicht die Meinung, dass dir sehr geholfen ist, wenn du die Stelle unter Deck mit einem Metall (gleich welcher Art) unterlegst da du dann das Problem punktuell(!) nur an eine andere Stelle überträgst (siehe Grafik).
Deshalb wäre meine Überlegung folgende:
Muss ich die Art der Befestigung der Püttings so lassen? Wenn ja: Grossflächiges Unterlegen (verstärken) der Stelle mit Laminat von innen und verstärken (bzw. überdenken) der Kraftübertragung nach unten.
Wenn nein: Können die Püttings an der Bordwand befestigt werden (s. Zeichnung). Aber auch hier würde ich entsprechend mit GFK-Matten verstärken. Dies ist die Variante, wie es bei mir an der Dufour konstruiert ist.
Deine Konstruktion kenne ich von meinem Nachbarn (Schöchl, Sunbeam 22). Ich müsste einmal nachsehen, wie seine Befestigung von innen aussieht.

Ciao Thomas
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Grafik1.jpg
Hits:	312
Größe:	22,4 KB
ID:	46034  
Angehängte Grafiken
 
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 25.04.2007, 08:34
Benutzerbild von Christo Cologne
Christo Cologne Christo Cologne ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.02.2002
Ort: an der Sieg
Beiträge: 5.383
Boot: Prion T-Canyon
11.610 Danke in 4.498 Beiträgen
Standard

Ich sehe das anders.
Das Problem ist mM nach der unten aufgebogene Winkel - wie auch oben schon mehrmals erwähnt.
Dieser braucht ein zwischengeschweißtes Knotenblech und/oder stärkeres Material - dann hält das. Auch wenn man die Spannmuttern unter Deck mal was kräftiger anzieht.
Das man bei der Reparatur unter Deck ein größeres Blech oder Holz unterlegt ist klar, aber nur nebensächlich. Dieses Blech/Holz muß aber innen auf jeden Fall formschlüßig anliegen auch an dieser Stufe - nicht wie in der Skizze oben nur an den scharfen Kanten anliegen.
Ich würde auch auf keinen Fall an eine andere Stelle mit den Püttings gehen, wenn das Deck und die Gesamtkonstruktion nicht dafür ausgelegt ist.
__________________

Niemals mit den Händen in den Taschen
auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!

Geändert von Christo Cologne (25.04.2007 um 08:37 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 25.04.2007, 08:45
Benutzerbild von ugies
ugies ugies ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.528
Boot: ... aber sicher, zornige 29 PS ;-)
Rufzeichen oder MMSI: 211 .... .... ....
3.504 Danke in 1.993 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chris Beitrag anzeigen
Ich sehe das anders ...
... auf jeden Fall formschlüßig anliegen ... auf keinen Fall an eine andere Stelle mit den Püttings gehen, ...
so ist es. Ganz davon abgesehen, dass man, wenn man weiter nach außen oder auch nur nach achtern geht, die gesamte Geometrie des Riggs verändert. Das kann im besten Fall zur Folge haben, dass das Boot nicht mehr anständig segelt, im schlimmsten Fall kostet es den Mast. Dazwischen kommt dann noch, dass man die Vorsegel nicht mehr richtig schoten kann.
__________________
Gruß
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 25.04.2007, 13:30
ingo0018 ingo0018 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.03.2005
Ort: zaus/Larson 195 SEI
Beiträge: 107
6 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Danke für die Antworten,
Der besagte Winkel unten im Rumpf ist nicht bei einem Schwertkasten oder so festgemacht sondern bei einem Gitterrohrrahmen der Links und rechts jeweils neben der Bordwand vom Heck bis zum Bug durchgeht.

Der Winkel wird aus stärkerem Material mit eingeschweißtem Knotenblech gefertigt.

Unter Deck werde ich die Nut zuspachteln und eine Holzversteifungsplatte mit abgefasten Kanten aufkleben und mit Laminat überziehen.

Auf der Oberfläche möchte ich die Gelcoatschicht instandsetzen.

Das sollte dann halten.

mfg Ingo
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 25.04.2007, 20:26
Benutzerbild von Christo Cologne
Christo Cologne Christo Cologne ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.02.2002
Ort: an der Sieg
Beiträge: 5.383
Boot: Prion T-Canyon
11.610 Danke in 4.498 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ingo0018 Beitrag anzeigen
Danke für die Antworten,
Der besagte Winkel unten im Rumpf ist nicht bei einem Schwertkasten oder so festgemacht sondern bei einem Gitterrohrrahmen der Links und rechts jeweils neben der Bordwand vom Heck bis zum Bug durchgeht.

Der Winkel wird aus stärkerem Material mit eingeschweißtem Knotenblech gefertigt.

Unter Deck werde ich die Nut zuspachteln und eine Holzversteifungsplatte mit abgefasten Kanten aufkleben und mit Laminat überziehen.

Auf der Oberfläche möchte ich die Gelcoatschicht instandsetzen.

Das sollte dann halten.

mfg Ingo

Perfekt!!!
__________________

Niemals mit den Händen in den Taschen
auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 26.04.2007, 19:46
ingo0018 ingo0018 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.03.2005
Ort: zaus/Larson 195 SEI
Beiträge: 107
6 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Hallo!!

Habe die Spinnwebrisse schon aufgeschliffen, eine Seite ist schon mit Gelcoatspachtelmasse ausgefüllt, jetzt kommt die für mich lästige Arbeit das Schleifen.

Auf dem dritten Foto links der Originale Winkel rechts meine Verstärkte Version .

mfg Ingo
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC01791klein.jpg
Hits:	259
Größe:	14,3 KB
ID:	46181   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC01792klein.jpg
Hits:	254
Größe:	11,2 KB
ID:	46182   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC01793klein.jpg
Hits:	251
Größe:	30,1 KB
ID:	46183  

Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 27.04.2007, 09:36
Müritzhering Müritzhering ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 23.04.2007
Ort: Revier:meckl. Seenplatte
Beiträge: 15
Boot: Saga 27
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

... und immer schön auf die richtige Wantenspannung achten. Solche Schäden kommen nicht durch zu viel Wind sondern von der letzten Umdrehung am Wantenspanner.
Trotzdem gut hinbekommen.
Gruß Horst
__________________
Fantasie ist etwas, was sich manche Leute
gar nicht vorstellen können.
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 27.04.2007, 12:31
ingo0018 ingo0018 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.03.2005
Ort: zaus/Larson 195 SEI
Beiträge: 107
6 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Hallo Horst !!
Danke für dein Posting.

Mein Boot hat keine Wantenspanner.

Die Wanten werden über das Vorstag gespannt, das geht durch das Deck , unter Deck ist eine Umlenkrolle auf einen Flaschenzug der dann die Spannung aufbaut.

Das Boot hatte zwei Vorbesitzer die beide Regatten gefahren sind und das Material sehr beansprucht haben.

Das Boot ist 5,5m lang mit Kajüte und hat 450kg , da kann man dann schon die massive Bauweise die bis in alle Ewigkeit hält nicht vermuten.

Gruß Ingo
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:44 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.