1000 GPS-Wegpunkte von KH.Beständig - boote-forum.de

Chrisssi · #1 06.03.2004, 17:46

Schönen Abend liebes

Ich habe mir gestern auf der Tullner Bootsmesse das 1000 Wegpunkteheft und das 777 Häfen und Buchtenheft gekauft, es ist zwar kurz beschrieben das GPS auf WGS-84 einzustellen und gleichzeitig steht aber auch geschrieben das die Adria das System Bessel 1841 hat....

Frage: auf was muß ich besonders achten wenn ich den Kurs in die Seekarte einzeichne, oder kann ich mir die Arbeit sparen und "Gefahrlos" nur nach GPS fahren?

Danke Leute für Eure Tipps

marsvin · #2 06.03.2004, 17:54

Zitat:

Zitat von Chrisssi

Schönen Abend liebes

Frage: auf was muß ich besonders achten wenn ich den Kurs in die Seekarte einzeichne, oder kann ich mir die Arbeit sparen und "Gefahrlos" nur nach GPS fahren?

Danke Leute für Eure Tipps

Wenn dein GPS weiss, ob eine Untiefe auf deiner Kurslinie liegt, kannst du natürlich auf Papierkarten verzichten

.
In Ernst, ich navigiere normal mit der Seekarte, dabei zeichne ich den Kurs zum nächsten Wegepunkt ein, um zu sehen, ob ich überall genug Wasser habe, bei längeren Schlägen zeichne ich jede volle Stunde die Position nach GPS in die Karte ein. Dabei kann ich überprüfen, ob ich auf der Kurslinie bin und habe bei GPS-Ausfall einen Standort, der nicht älter als max. eine Stunde ist. Beim Kreuzen trage ich die Positionen bei den Wenden in die Karte, aber das interessiert dich wohl nicht so sehr,
Gruß
Siggi

Chrisssi · #3 06.03.2004, 17:59

Danke Siggi

Es Interesiert mich alles, wie und wo du genau den Kurs einzeichnest...

Sind die Neuen Seekarten schon auf WGS-84 umgestellt worden oder nicht?

Bernd · #4 06.03.2004, 18:01

Das beantwortet glaub ich seine Frage nicht:
Also die Koordinaten im Buch 1000... sind WGS84 , genauso wie im 777...
Wenn du dannach navigieren willst must du dein GPS auf WGS84 einstellen (normalerweise die Standardeinstellung). Diese Werte (weder GPS noch Buch) kannst du aber in die HR-Seekarte eintragen (wenn es eine original HR nach Bessel) ist. Also entweder 2 GPS verwenden oder.... weiss auch net

@marsvin: in deiner schönen Erklärung hast du vergessen zu sagen woher denn deine Wegpunkte kommen

Sicher nicht aus den Beständig Büchern oder wie bekommst du die in die Bessel Karte rein?

Bernd

marsvin · #5 06.03.2004, 18:18

Sorry,
das Problem der verschiedenen Bezugssysteme haben wir in der Ostsee nicht, hier beziehen sich alle Karten auf WGS84.
Die Wegepunkte entnehme ich entweder einer Tabelle "Wegepunkte in der Ostsee" vom NV-Verlag oder ich entnehme sie nach Länge und Breite direkt aus der Karte,
Siggi

Volker · #6 06.03.2004, 19:47

Hallo Chrissie,

irgendwie stellst Du Deine Fragen mehrmals, oder?
Kann mich erinnern, dass ich Dir schon mal irgendwie die Sache mit dem Unterschied von Waypoints nach GPS, Kartenkurs und Kartendatum erklärt habe, finde gerade den link nicht...
Ausserdem hier:
http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...t=8809&start=0

und hier:
http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...?t=938&start=0

Es gibt einige GPS-Geräte, die haben den kroatischen Kartenstandard nicht drin. Wenn Du den 84 eingibst, liegst Du um ca. 150m zu weit westlich! Kann bei engen Durchfahrten und wenn Du Dich 100%ig auf Dein GPS verläßt, brenzlig werden....

Wie alle schon sagen: Es gehört zur guten Seemannschaft, auf Papierkarten seinen Kurs zu bestimmen - die Elektronik ist hilfreiche Unterstützung.

Und wenn Du 'ne Zeitlang da unten rumgurkst, haste sowieso die gängigen Kurse im Kopf...

Gruß

Volker

hfsen · #7 06.03.2004, 20:36

hallo chrissi!

von wgs-84 auf bessel 1841 (kroatische seekarte) ist der unterschied groß ! (400 meter,nicht 150)
du bist um 400 meter östlicher laut gps-wgs-84!!
breite kannst du vergessen,sind nur 0.01minuten.
von wgs in die kroatische karte vorher rechnen:
länge nördliche adria minus 0.27minuten
länge südliche adria minus 0.30minuten
achtung:die vorzeichen musst du umkehren,wenn du die wegpunkte vom gps-wgs-84 in die kroatische einträgst!

gruss aus der steiermark
heli

Bernd · #8 06.03.2004, 23:45

Also praktischer Tipp, und da Chrissi ja nicht "arm" ist:
Einen GPS Kartenplotter mit Seekarte und Beständig Daten gefüttert (auf WGS84). Und ein zusätzliches Handgps auf Bessel zum "mitschreiben" auf den Seekarten.
Bernd

Chrisssi · #9 07.03.2004, 06:45

Zitat:

Zitat von Volker

Hallo Chrissie,

irgendwie stellst Du Deine Fragen mehrmals, oder?

Guten Morgen Volker

Die Bezugssysteme sind ein bischen Verwirrend, da in diesem Heft von KH-Beständig beschrieben ist das er alle Wegpunkte umgeschrieben hat und problemlos danach fahren könne...

Ich habe dem Herausgeber auch eine Mail geschrieben und warte auf seine Antwort....

Danke ans

Gerd1000 · #10 07.03.2004, 09:03

Zitat:

Zitat von Bernd

Also praktischer Tipp, und da Chrissi ja nicht "arm" ist:
Einen GPS Kartenplotter mit Seekarte und Beständig Daten gefüttert (auf WGS84). Und ein zusätzliches Handgps auf Bessel zum "mitschreiben" auf den Seekarten.
Bernd

ich möchte das noch ergänzen. Wenn Chrissi sich einen ordentlichen GPS/Kartenplotter mit C-Map oder Navionics zulegt kann er das alles weitgehend vergessen. Er muss keine Wegpunkte eintippen, sondern fährt mit den Cursor lediglich aufs Ziel, drückt "go to waypoint" und das wars. Fährt dann nur noch die gezeigte Autobahn ab. Das Gerät zeigt ihm alles was er machen muss. Kinderleicht.

Ganz abgesehen davon reden wir hier ja nicht von Hochsee, sondern von Rumschippern in einem leichten Revier in Landsicht, wo man ohnehin alles sieht und eigentlich gut ohne GPS auskommt. Ob die Anzeige nun ein bischen genauer ist oder nicht spielt kaum eine Rolle, wenn man in der Papierkarte laufend mitkoppelt und ständig weiss wo man ist. Und das sollte man ohnehin tun.

GPS ist schön zum komfortablen Steuerung des Autopiloten, aber in der Adria nich wirklich nötig.

Anders bei größeren Überfahrten lange ohne Landsicht. Da möchte ich es keinesfalls missen.

Volker · #11 07.03.2004, 11:54

Naja, Gerd,
eins haste aber vielleicht vergessen:

wenn auf der geraden Linie zwischen A und B das eine oder andere Rifferl liegt, vielleicht noch so nen Meter unter der Wasseroberfläche, erkennt das der Autopilot vielleicht doch nicht so....

Da sollte man dann doch mindestens mal das Lineal zwischen die beiden Punkte legen und auf der Papierkarte (oder dem Plotter) nachgucken.

Du und ich und viele hier kennen schon ihre Pappenheimer-Riffs, aber Chrissie ist neu hier, in seinem Boot und in Kroatien.

Kann mich erinnern, dass ich vor 2 Jahren in VeliIz aufgelaufen bin, nur weil auf meiner (alten) Seekarte (in die ich aber sowieso nie reingucke, weil ich den Weg im Schlaf finde) das neu-auf-dem-Grund verlegte Abwasserrohr mit 80cm Durchmesser nicht eingezeichnet war!

Volker
SY JASNA

Gerd1000 · #12 07.03.2004, 12:23

Hi Volker, gerade das habe ich ja gemeint. Man muss immer auf der Papierkarte wissen wo man ist. Dann passiert sowas nicht.

Also Priorität 1: Kurs auf Papierkarte abstecken und prüfen.

Wenn alles ok dann aus Bequemlichkeit Steuerung mit AP und GPS.

Oder zuerst Wegpunkte ermitteln und dann Kurs auf der Karte prüfen, ehe man auf AP schaltet.

Ich glaube wir meinen das selbe.

GPS ist nett und schön und ich möchte es nicht missen. Aber zuerst kommt die Karte. Auf Papier oder als zugelassene E-Karte.

Und wenn Chrissi nicht mit der Karte arbeiten kann wird ihm GPS alleine auch nicht helfen.

dieter · #13 07.03.2004, 14:20

... ich muss da Gerd recht geben.... selbst ich mit meiner nussschale fahre nach karte und nehme nur das gps um die position zu bestimmen... und diese in der karte zu finden... allerdins kommts bei mir nicht auf den cm an.. ich fahre auch auf sicht.... (... oder dann in den hafen...

)

balimara · #14 07.03.2004, 15:32

Zitat:

Zitat von dieter

... ich muss da Gerd recht geben.... selbst ich mit meiner nussschale fahre nach karte und nehme nur das gps um die position zu bestimmen... und diese in der karte zu finden... allerdins kommts bei mir nicht auf den cm an.. ich fahre auch auf sicht.... (... oder dann in den hafen...

)

das ist eine gesunde Grundeinstellung, der ich mich voll und ganz anschließen kann. Ohne Karte und ohne Sicht ist auch die modernste Plotternavigation mit GPS viel zu riskant.
GPS ist und bleibt nur ein zusätzliches Hilfsmittel, das das Leben auf dem Wasser bequemer machen kann.

MarkusB · #15 08.03.2004, 06:40

Hallo,

jetzt habt Ihr mich aber etwas verunsichert

Wenn ich auf Mallorca ein Boot miete, bekomme ich die 25igste Kopie einer Kopie einer Seekarte, in der Untiefen mit einem Marker angestrichen sind. Für Gardasee hab ich auch eine Karte, nach der ich problemlos fahren kann.

Bekomme ich da in Kroatien Probleme? Reicht eine Karte nicht, da ich mich mit einem 5,5m Boot eh nur in Küstennähe aufhalte, oder kann man wirklich die Orientierung verlieren und benötigt ein GPS.

Erst schreibt Ihr hier von Haien und jetzt von Kartenplottern - das soll kein Abenteuerurlaub werden.

Gruß Markus

dieter · #16 08.03.2004, 07:19

...wenn du nur in küstenbereich und auf sicht fährst... dann reicht die normale karte aus.... so bin ich auch einige jahre gefahren... wenn man etwas vorausschauend fährt... (wenn es flach vom land kommt ... geht es flach im wasser weiter ... und umgekehrt)... und lieber einmal mehr als weniger das gas zurücknimmt...kann nichts schiefgehen...

Gerd1000 · #17 08.03.2004, 07:54

Zitat:

Zitat von MarkusB

Hallo,

jetzt habt Ihr mich aber etwas verunsichert

Wenn ich auf Mallorca ein Boot miete, bekomme ich die 25igste Kopie einer Kopie einer Seekarte, in der Untiefen mit einem Marker angestrichen sind. Für Gardasee hab ich auch eine Karte, nach der ich problemlos fahren kann.

Bekomme ich da in Kroatien Probleme? Reicht eine Karte nicht, da ich mich mit einem 5,5m Boot eh nur in Küstennähe aufhalte, oder kann man wirklich die Orientierung verlieren und benötigt ein GPS.

Erst schreibt Ihr hier von Haien und jetzt von Kartenplottern - das soll kein Abenteuerurlaub werden.

Gruß Markus

also es gibt in Kroatien ein paar ganz fiese Stellen, wo man ohne Probleme auflaufen kann. Völlig unvermittelt, kaum betonnt. Und wenn betonnt ist glauben manche das nicht.

Z.B. vor der Marina in Dubrovnik. Obwohl 2 Tonnen da sind laufen jeden Tag Boote auf. Wenn du dort längseits aussen liegst ist das wie Kino. Den ganzen Tag Action.

Oder vor Umag, Savudria, Rovije,im Norden, Veli Rat weiter südlich, um nur einige zu nennen. Also jede Menge und eine ordentliche Seekarte sollte schon dabei sein, wenn du längere Strecken in diesen Gebieten fährst. Gerade wenn du dicht an der Küste bist. Aber so schlimm ist auch nicht, dass du verunsichert sein musst. Normale Vorsicht eben.

Aber du musst dich auch nicht verückt machen. Und wie gesagt, für diese Tagesfahrten um deinen Heimathafen brauchst du bestimmt kein GPS.

Das ist in Mallorca anders. Da gibts kaum Untiefen.

apiroma · #18 08.03.2004, 07:59

Nicht zu vergessen die markanten Wegpunkte, wo man sich vor allem bei unsichtigem Wetter "trifft", weil alle ja dank GPS "punktgenau" geführt werden. Daher Waypoints z.B. etwas außerhalb der Tonnenposition setzen.
(Ein von mir auch beobachtetes Beispiel aus der Luftfahrt: "Schnakentanz" am Dinkelsbühl VOR).

DirkJ · #19 08.03.2004, 10:55

Hallo Leute,

eure Diskussion über Seekarten, Landsicht, Plotter ja oder nein ... ist ja ganz nett, hat aber mit Chrisssis Frage rein gar nichts zu tun, oder? Er wollte doch eigentlich nur wissen, wie er seine WGS-Wegpunkte in die Bessel-Karte malt. Würde mich übrigens auch interessieren...

CU, Dirk

Michael G. · #20 08.03.2004, 11:01

Exakt navigieren musst du nur, wenn du zu nah irgendwo ran fährst. Nimm die Seekarten und halte weit Abstand. Ich fahre immer nach Sicht und wenn ich nichts sehe, fahre ich nicht. Der GPS-Plotter ist nur für nachts und zum spielen ( psst aber nicht meiner Frau verraten, wofür ich das teuere Ding gebrauche!).

dieter · #21 08.03.2004, 11:05

.... um exakt eintragen zu können bräuchtest du eine WGS 84 Karte von HR ... wenn es sie gibt..

Gerd1000 · #22 08.03.2004, 11:21

Zitat:

Zitat von DirkJ

Hallo Leute,

eure Diskussion über Seekarten, Landsicht, Plotter ja oder nein ... ist ja ganz nett, hat aber mit Chrisssis Frage rein gar nichts zu tun, oder? Er wollte doch eigentlich nur wissen, wie er seine WGS-Wegpunkte in die Bessel-Karte malt. Würde mich übrigens auch interessieren...

CU, Dirk

das sehe ich nicht so. Es geht doch darum Chrissi objektiv zu unterstützen. Da empfielt es sich doch auch mal über den Tellerrand rauszuschauen. Wie solche Punkte eingetragen werden wurde hier im Forum schon ausführlichst auf entsprechende Anfrage mitgeteilt. Das muss man ja nicht wiederholen. Steht im übrigen auch auf fast jeder Seekarte.

Aber vielleicht braucht er ja gar kein GPS.

h-d · #23 08.03.2004, 11:36

Zitat:

Zitat von dieter

.... um exakt eintragen zu können bräuchtest du eine WGS 84 Karte von HR ... wenn es sie gibt..

Du kannst auch die WGS84-Wegpunkte in dein GPS eintragen (bei Einstellung WGS84) und dann das GPS auf das Format deiner Kerte umkonfigurieren. Dann werden dir die Koordinaten in deinem Kartendatum angezeigt und du kannst die Punkte exakt auf der Karte lokalisieren.

Gerd1000 · #24 08.03.2004, 11:42

mal ein Beispiel aus der Karte Zader-Promosten.

Ist also wirklich kein Problem

hilgoli · #25 08.03.2004, 12:36

Also wenn Chrissi bei jedem Törn in dem Gebiet in dem er fährt alle Wegpunkte in der Papierkarte einträgt und diese jedesmal mit einem ( Hand) Gps abgleicht kann er alle 2 -3 Minuten ahalten mit seinem Gleiter und Kartenarbeit erledigen. So ein Blödsinn macht doch keiner. Ausser die Segler die haben ja genug Zeit dafür.

Zwischen Zadar / Vir und dem Liegeplatz am Velebit Kanal von Chrissi gibt es jede Menge Durchfahrten etc die man nicht direkt erkennt weil sich die vorgelagtern flachen kahlen Inseln nicht von Festland abheben.

Hier gibt es nix bequemeres als mit einem GPS Farb Plotter und auf Sicht zu fahren. So spart man sich sicher manchen Umweg. Auch beim Ansteuern weiter entfernter Inselgruppen auf Sicht kann man m.E. schnell mal daneben liegen ohne Plotter. Mit Plotter unmöglich. Auf der Plotterkarte sind auch alle Untiefen und Tonnen deutlich sichtbar.
ich plane auf Papier vor dem Törn ( grob ohne WP zu bestimmen) und fahre dann nur nach GoTo Funktion vom Plotter.
Alles andere ist Imho auch nicht sicherer ( bei einem schnelle Gleiter) und macht nur mehr Arbeit.

@ Chrissi , hast du ein Hand GPS oder einen ordentlichen Plotter ??

Gruß Olli