8m-Yacht vermisst - Seite 2 - boote-forum.de

divefreak · #26 14.08.2006, 07:42

Zitat:

Zitat von Eckaat

Schrei mich nicht an, ich bin ja nicht taub.

Dann erklär Du uns doch bitte mal das V im Heck. Du scheinst ja über den Untergang besser Bescheid zu wissen als das BSU. Die Unfallermittler haben es jedenfalls nicht herausgefunden.

Gruß Ecki

Doch die haben ne ERklärung für das V.

Siehe Punkt 5.3.1 (S12) im letzten Drittel.

MFG René

Cyrus · #27 14.08.2006, 07:58

Zitat:

Zitat von ulacksen

Und vor allem, wer hat die "Allmin" gesehen, nachdem sie am 29.07.2006 zum letztem Mal an der Peenebrücke in Wolgast gesehen wurde.

Gruß vom Lehnitzsee
ulacksen

Ist das Boot zweimal gesunken?

Einmal in 2004 und einmal in 2006?

nightforce · #28 14.08.2006, 21:03

Hallo Forum,
ich hab den Beitrag hier entfernt, es ging darin ja auch nicht um Pietätlosigkeit den Angehörigen gegenüber, sonder in erster Linie um die neuerlichen Schlagzeilen der super illu, die sicher auch den BSU-Bericht dazu kennen.

Also nix für ungut.

Eckaat · #29 14.08.2006, 21:18

Wenn mit dem Boot nicht 2 Leute gestorben wären, dann würde ich das wirklich lustig finden.

Gruß Ecki

nightforce · #30 14.08.2006, 21:28

Zitat:

Zitat von Eckaat

Wenn nicht 2 Leute gestorben wären, würde ich das lustig finden.

Gruß Ecki

Ich bedauere auch den Tod der beiden, allerdings haben sie sich das selbst zuzuschreiben.
Wenn ich nen Johgurtbecher auf einen Steinwall so aufsetze, daß man den schon mit schwererem Rückegerät davon runterziehen muß, dann ist auch klar, daß das erhebliche Schäden hinterlässt, das war ja kein Eisbrecher.

Eckaat · #31 14.08.2006, 21:37

Das sind wir uns einig, ein bißchen Pietät sollten wir dennoch bewahren.

findet Ecki

Ger B · #32 14.08.2006, 21:47

In holland wurde man sagen das stinkt.
gr Gerrit

MOMO · #33 14.08.2006, 21:52

Hmm Frank,

denk noch mal über dein Post nach passt hier echt nicht, der Joke ansich schon nett und auf gewisse

alles O.K. nur hier sollte das so nicht stehen bleiben. Frag doch mal nen Mod nach teilung

Gruß
Bernd

ulacksen · #34 16.08.2006, 15:37

Trotzdem noch mal zu dem BSU-Bericht. Vorwurf von mir, und ich glaube, ich darf das sagen, weil ich solche Berichte für Unfälle mit Schienenfahrzeugen auch schon schreiben durfte. Die Sache mit dem V im Spiegel ist nicht eindeutig geklärt. Ich hätte in diesem Bericht zumindest eine metallographische Untersuchung der Schadstelle eingearbeitet, ganz einfach um zu klären, ob es sich um einen Biegebruch oder um spanenden Materialabtrag gehandelt hat. Da fehlt jegliche Äußerung zu und so kommt der Zweifel.

Gruß vom Lehnitzsee
ulacksen

divefreak · #35 16.08.2006, 16:14

Zitat:

Zitat von ulacksen

Trotzdem noch mal zu dem BSU-Bericht. Vorwurf von mir, und ich glaube, ich darf das sagen, weil ich solche Berichte für Unfälle mit Schienenfahrzeugen auch schon schreiben durfte. Die Sache mit dem V im Spiegel ist nicht eindeutig geklärt. Ich hätte in diesem Bericht zumindest eine metallographische Untersuchung der Schadstelle eingearbeitet, ganz einfach um zu klären, ob es sich um einen Biegebruch oder um spanenden Materialabtrag gehandelt hat. Da fehlt jegliche Äußerung zu und so kommt der Zweifel.

Gruß vom Lehnitzsee
ulacksen

Naja, warum hätte jemand da ein V rein schnippeln sollen?

BTW Biegebruch? Ist das der technisch Korrekte Begriff wenn etwas reißt?

MFG René

Fun_Sailor · #36 16.08.2006, 17:27

Zitat:

Zitat von divefreak

Naja, warum hätte jemand da ein V rein schnippeln sollen?

Schon mal den "Weißen Hai"(afair: Teil 1) im Kino/TV gesehen ?

Scnr Fun_Sailor

hansenloewe · #37 16.08.2006, 18:43

Zitat:

Zitat von Fun_Sailor

Zitat:

Zitat von divefreak

Naja, warum hätte jemand da ein V rein schnippeln sollen?

Schon mal den "Weißen Hai"(afair: Teil 1) im Kino/TV gesehen ?

Scnr Fun_Sailor

in diesem Zusammenhang nicht sehr lustig......

Gruß

Karsten

snoopy81 · #38 17.08.2006, 06:51

Zitat:

Zitat von ulacksen

Trotzdem noch mal zu dem BSU-Bericht. Vorwurf von mir, und ich glaube, ich darf das sagen, weil ich solche Berichte für Unfälle mit Schienenfahrzeugen auch schon schreiben durfte. Die Sache mit dem V im Spiegel ist nicht eindeutig geklärt. Ich hätte in diesem Bericht zumindest eine metallographische Untersuchung der Schadstelle eingearbeitet, ganz einfach um zu klären, ob es sich um einen Biegebruch oder um spanenden Materialabtrag gehandelt hat. Da fehlt jegliche Äußerung zu und so kommt der Zweifel.

Gruß vom Lehnitzsee
ulacksen

Was willst du bei einem GFK-Rumpf metallographisch untersuchen????

Oder hab ich was überlesen. Ich habe mir den Bericht der BSU auch durchgelesen und ich bin auch der Meinung, dass der schaden am Heck durch die Fischer gekommen ist....die werden sich nicht viel gsch.....

haben beim Netzeinholen. Denen wird das Netz mehr wert sein als ein wrack...

lg

andi

KaiB · #39 17.08.2006, 07:55

Zitat:

Zitat von snoopy81

Zitat:

Zitat von ulacksen

Trotzdem noch mal zu dem BSU-Bericht. Vorwurf von mir, und ich glaube, ich darf das sagen, weil ich solche Berichte für Unfälle mit Schienenfahrzeugen auch schon schreiben durfte. Die Sache mit dem V im Spiegel ist nicht eindeutig geklärt. Ich hätte in diesem Bericht zumindest eine metallographische Untersuchung der Schadstelle eingearbeitet, ganz einfach um zu klären, ob es sich um einen Biegebruch oder um spanenden Materialabtrag gehandelt hat. Da fehlt jegliche Äußerung zu und so kommt der Zweifel.

Gruß vom Lehnitzsee
ulacksen

Was willst du bei einem GFK-Rumpf metallographisch untersuchen????

Oder hab ich was überlesen. Ich habe mir den Bericht der BSU auch durchgelesen und ich bin auch der Meinung, dass der schaden am Heck durch die Fischer gekommen ist....die werden sich nicht viel gsch.....

haben beim Netzeinholen. Denen wird das Netz mehr wert sein als ein wrack...

lg

andi

Ich verstehe das so: Glatte Kanten könnten gesägt sein, da kann man evt. Abrieb der Säge/Schneide im GFK nachweisen.
Gruß
Kai

ulacksen · #40 17.08.2006, 10:07

Ich hätte unserem Werkstofflabor den Auftrag gegeben, man möge mir die Bruchstelle erklären. Eine makroskopische Aufnahme hätte zeigt, ob die Glasfasern dort aufgrund zu großer Zug- oder Biegespannung ihre Verbindung verloren haben oder ob sie durchgetrennt wurden. Die Kollegen hätten mir sogar erklärt, welche Kräfte dafür notwendig waren und hätten das anhand einer Materialprobe aus dem Spiegel meßtechnisch nachgewiesen. Punkt, Unterschrift, und eine Fachperson mehr, die einen Unfallhergang belegt. Zu viel verlangt?

Gruß
ulacksen

Eckaat · #41 17.08.2006, 10:16

Das BSU hat aber in dem Bericht festgestellt, daß die Beschädigung im Kielbereich primär für den Untergang verantwortlich gewesen sein muß (was auch einleuchtet). Demzufolge kann man wohl die Beschädigung am Heck außer acht lassen. Ich kenne übrigens das Revier dort und es kommt durchaus hin, daß sie vom Südperd bis in die Prorer Wiek gedümpelt und dort abgesoffen sind.

Was ich wie gesagt nicht verstehe, daß sie nicht gemerkt haben, daß das Boot Wasser nimmt und nicht unter Motor Landkurs eingeschlagen haben.
Es wäre dann problemlos zu schaffen gewesen, wenigstens in Landnähe oder in den Sichtbereich anderer Schiffe zu gelangen.

Gruß Ecki

nightforce · #42 17.08.2006, 11:01

Zitat:

Was ich wie gesagt nicht verstehe, daß sie nicht gemerkt haben, daß das Boot Wasser nimmt und nicht unter Motor Landkurs eingeschlagen haben.

Ecki, hier können wir alle nur spekulieren, was da nun genau abgelaufen ist, werden wir alle nie rausbekommen.
Vielleicht haben beide als sie mitbekommen haben, das das Boot Wasser nimmt, in Panik völlig fehlreagiert, oder das Boot war schon so vollgelaufen, das der Motor schon fast unter Wasser war und sie primär versuchten das Boot mit Eimer und Pumpe zu lenzen bevor sie ihn starten wollten.
Das Revier kenn ich übrigens auch sehr gut, stimme mit deiner Meinung überein.
Auch kannte ich das Boot, denn wenn schon MVP, dann Darß.

Eckaat · #43 17.08.2006, 11:11

Zitat:

oder das Boot war schon so vollgelaufen, das der Motor schon fast unter Wasser war und sie primär versuchten das Boot mit Eimer und Pumpe zu lenzen bevor sie ihn starten wollten.

Das wird es sein, sie werden den bereits abgesoffenen Motor nicht in Gang bekommen haben. Das würde auch den auf Vollgas stehenden Gashebel erklären.

Gruß Ecki

Fun_Sailor · #44 17.08.2006, 11:39

Zitat:

Zitat von snoopy81

Ich habe mir den Bericht der BSU auch durchgelesen und ich bin auch der Meinung, dass der schaden am Heck durch die Fischer gekommen ist....

So steht's auf Seite 19 unten bzw. Seite 20, siehe unten screenshot.
Abb. 6 und 7 im Bericht (Heckschaden und Riss im Unterboden) werden dort auch interpretiert.

Auch wurde weiterhin bemerkt....Zitat: "Andere Hinweise, die auf eine Kollision mit einem Fahrzeug oder einen Gegenstand schließen lassen, wurden nicht gefunden."

Fun_Sailor

#45 17.08.2006, 14:03

Zitat:

Zitat von Eckaat

Zitat:

oder das Boot war schon so vollgelaufen, das der Motor schon fast unter Wasser war und sie primär versuchten das Boot mit Eimer und Pumpe zu lenzen bevor sie ihn starten wollten.

Das wird es sein, sie werden den bereits abgesoffenen Motor nicht in Gang bekommen haben. Das würde auch den auf Vollgas stehenden Gashebel erklären.

Gruß Ecki

Aber es steckte kein Zündschlüssel im Schloß, der lag in einem Fach. Das würde dann wieder überhaupt nicht passen, denn ohne Schlüssel startet es sich sehr schlecht.

Eckaat · #46 17.08.2006, 14:55

Das könnte auch leicht der Ersatzschlüssel gewesen sein. Bootsschlüssel haben in der Regel einen Auftriebskörper als Anhänger, damit der Schlüssel schwimmfähig ist. Genau das könnte den richtigen Schlüssel beim Sinken aber aus dem Schloß gezogen und später irgendwo an Land getrieben haben.

Gruß Ecki

nightforce · #47 17.08.2006, 17:39

Ich denke auch, das der gefundene Schlüssel im Fach der Zweitschlüssel war und der Erstschlüssel mit Auftriebskörper versehen war.
Würd ja auch keinen Sinn machen, wenn die während des Absaufens noch ein wenig am Gas rumspielen würden, ich glaub auch, die haben schon versucht zu starten.

(B)Eule · #48 18.08.2006, 07:53

Moin

Kann aber auch sein, das der Gashebel auf Vollgas stand, um beim Segeln nicht im Weg zu sein.

War bei uns auf einer Albin Vega immer so. Sonst gab es blaue Flecken, weil man immer angeeckt ist.

snoopy81 · #49 18.08.2006, 08:18

Also eins sollte uns klar sein, nämlich, das wir nie erfahren werden was da wirklich passiert ist und nur hoffen, das uns so etwas nie passiert...
Das mit dem schlüssel und dem motor habe ich auch schon lange überlegt und beide erklärungen klingen für mich plausiebel (War im Weg oder der schlüssel hatte einen auftriebskörper) Zu überlegen ist nur ob es überhaupt noch möglich gewesen wäre den Motor zu starten oder ob dieser schon unter Wasser stand

Kenne den Bootstyp nicht, vl weiß das ja einer von euch...

Nicht zu vergessen ist auch, dass die beiden, obwohl erfahren, so eine Extremsituation wahrscheinlich (vermutung meinerseits) noch nie erlebt haben. Menschen reagieren da oft wider besseren wissen komplett anders als geübt bzw. gelernt und so oft sinkt man ja nicht mit dem Boot!!! Außerdem finde ich es verwunderlich das der eine Segler nur knapp bekleidet aufgefunden worden ist und der andere mit Segelanzug und Schwimmweste!!! Eine weitere Schwimmweste wurde ja lt. Bericht an bord gefunden d.h. der andere Segler hätte auch eine anlegen können! Oder kann man die verlieren? (Es steht sogar im bericht, das diese Ohnmachtsicher war...)

Ich kann mir sogar vorstellen, dass der eine nur spärlich bekleidetet Segler noch versucht hat das Leck von außen abzudichten.....Würde ich wahrscheinlich auch versuchen wenn ich mir ca. vorstellen kann wo das leck ist....

lg

andi

divefreak · #50 18.08.2006, 08:50

Zitat:

Zitat von snoopy81

Ich kann mir sogar vorstellen, dass der eine nur spärlich bekleidetet Segler noch versucht hat das Leck von außen abzudichten.....Würde ich wahrscheinlich auch versuchen wenn ich mir ca. vorstellen kann wo das leck ist....

lg

andi

Das einzige was da helfen könnte wäre ein Lecksegel. Und dafür braucht keiner ins Wasser!

MFG René