Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[onkelrocco]

Zitat von justme

das hängt aber auch extrem stark vom Zielmarkt ab - in den USA sind Stufenhecklimousinen Volumenmodell, Schrägheck Nische und Kombi nicht existent - da kommen deutlich weniger Leute auf die auf den Gedanken, das Gepäck und was man sonst noch an potentiell nicht so ganz sauberen Sachen im Auto transportieren möchte im gleichen Innenraum wie die Insassen unterzubringen.

Klar ist das so. Ich als typischer Europäer frage meine Tochter während der Fahrt, ob sie mir mal die Cola aus der Reisetasche gibt... ohne dass ich dafür anhalten müsste. Und überhaupt käme ich - bei 200 Regentagen im Jahr - nicht auf die Idee, Reiseutensilien an der freien Luft zu befördern. Würde ich in Kalifornien sicher anders sehen, im verregneten Florida möchte ich es aber eigentlich auch bezweifeln.

VW verkauft in den USA übrigens Tiguan, Atlas, Jetta, Passat Limousine... nach Absatzzahlen in dieser Reihenfolge.

Aber wenn Tesla hier nennenswert verkaufen will müsen sie sich auch anpassen. Die haben ja noch mächtig Luft nach allen Seiten im Modellprogramm.

[Axel_G]

Zitat von B4-Skipper

Ich lese da, dass 9.500 durch Fluktuation und Vorruhestand frei werdende Stellen nicht wieder besetzt werden und, dass es bis 2029 auch keine betriebsbedingten Kündigungen geben wird.
Gleichzeitig sollen 2.000 Spezialisten für Elektromobilität neu eingestellt werden.

Klingt für mich jetzt nicht nach Horrorszenario

Gruß Lutz

Was da nicht steht, ist, wie viele Zeit-/Leiharbeiter rausgeschmissen werden, denn die werden ja nicht gezählt. Die bekommen auch keine Abfindung, die werden einfach so betriebsbedingt bei der Leihfirma gekündigt.

Gruß
Axel

[Fraenkie]

Zitat von skibo

Keine Angst, die einheimischen Autobauer sind nicht auf den Kopf gefallen und müssen auch nicht jeden Blödsinn mitmachen.

Wir meinen nur die schlafen, in Wirklichkeit haben die alles schon richtig gut fertig und das kommt bald auf den Markt, und ist dann auch lieferbar wie "geplant" und wird in der Qualität passen. Sauber entwickelt und erprobt (klar Leute, erspart´s Euch, es wird auch Kinderkrankheiten geben). Nehmt mal diese kleine Firma Porsche mir ihrem Taycan. Die nervt den Musk sichtlich. Klar, erstmal net der Massenmarkt.

Übrigends könnte man Toyota den gleichen Vorwurf (E-Mobilität verpasst) machen. Die puzzeln an ihren Hybriden und der Brennstoffzelle rum, gehen erst jetzt auch in Richtung BEV.

Es gibt einen riesen Unterschied, und da weiss ich net, was besser ist:

Die deutsche Industrie geht nach ihrem Standard-Programm vor. Drei (manchmal 2) Jahre vor SOP (Start of Production) muss die Entwicklung fertig sein (Design freeze). Ab da wird erprobt und die Industrialisierung, Qualitätssicherung, Lieferantenqualifizierung, ab und an mal ne Vorserie schon im Werk produzieren....... etc. betrieben. Ändern tut sich da im Grundsatz nix mehr. Für jedes Teilchen im Auto muss ne klar zuordenbare Zeichnung zugrunde liegen. jede Software dokumentiert sein, jeder Arbeitsgang klar, Rückverfolgbarkeit... etc......

Und das sehe ich bei Tesla irgendwie anders, die gehen da irgendwie wie der Bill Gates bei einen ersten PC´s ran (die älteren kennen das wohl Leidvoll), oder wie Apple. 100% fertig wird´s eh nie. Bei 80% fangen wir an zu liefern, den Rest fixen wir im Laufe der Zeit. Abstürze nehmen wir in Kauf.

Was ich sagen will: Tesla hat nen Riesen-Vorsprung in Softwarekompetenz und eben in der "Geschwindigkeit".

Nun will der Herr Musk nach Deutschland (also nach Berlin Brandenburg), weil die meisten seiner Zulieferer und seine Maschinen- und Anlagenlieferanten (!) eh von da kommen und er diese "Ingenieure" hier schätzt. Ob da nicht Welten aufeinanderprallen

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

...Und das sehe ich bei Tesla irgendwie anders, die gehen da irgendwie wie der Bill Gates bei einen ersten PC´s ran (die älteren kennen das wohl Leidvoll), oder wie Apple. 100% fertig wird´s eh nie. Bei 80% fangen wir an zu liefern, den Rest fixen wir im Laufe der Zeit. Abstürze nehmen wir in Kauf.

Was ich sagen will: Tesla hat nen Riesen-Vorsprung in Softwarekompetenz und eben in der "Geschwindigkeit".

Nun will der Herr Musk nach Deutschland (also nach Berlin Brandenburg), weil die meisten seiner Zulieferer und seine Maschinen- und Anlagenlieferanten (!) eh von da kommen und er diese "Ingenieure" hier schätzt. Ob da nicht Welten aufeinanderprallen

Ich "kenne" die Anfänge des PC noch sehr gut und möchte nicht summieren, wieviel Lebenszeit ich damit verbracht habe, das Schei.ding wieder zum Laufen zu bringen....

....und ich habe mal für so einen amerikanischen Industriegiganten gearbeitet und weiß, was Du unter dem "Welten aufeinander prallen" verstehst ...

[justme]

Moin moin,

Zitat von onkelrocco

Klar ist das so. Ich als typischer Europäer frage meine Tochter während der Fahrt, ob sie mir mal die Cola aus der Reisetasche gibt... ohne dass ich dafür anhalten müsste. Und überhaupt käme ich - bei 200 Regentagen im Jahr - nicht auf die Idee, Reiseutensilien an der freien Luft zu befördern. Würde ich in Kalifornien sicher anders sehen, im verregneten Florida möchte ich es aber eigentlich auch bezweifeln.

VW verkauft in den USA übrigens Tiguan, Atlas, Jetta, Passat Limousine... nach Absatzzahlen in dieser Reihenfolge.

Aber wenn Tesla hier nennenswert verkaufen will müsen sie sich auch anpassen. Die haben ja noch mächtig Luft nach allen Seiten im Modellprogramm.

Ich würd noch nichtmal sagen als 'typischer Europäer', maximal ist das Nordeuropa-typisch, in der vorhandenen Ausprägung vielleicht schon für Deutschland signifikant.
Pickup heißt ja auch nicht automatisch, daß das Gepäck an der frischen Luft ist - der Vorteil des Konzepts ist ja gerade, daß man mit wenig Aufwand (Deckel/Hardtop/tlw. Plane) von einen geschlossenen zu einem offenen Transportraum wechseln kann, der aber a) immer vom Innenraum abgeschlossen und b) mit dem Hochdruckreiniger zu säubern ist. Trotzdem ist das natürlich unter den europäischen Verkehrsverhältnissen eine Randerscheinung mit sehr eng definierten Nutzungsszenarien, unter amerikanischen Platzverhältnissen kann ich den Hang zum Pickup durchaus nachvollziehen.

Im Übrigen hat Tesla ja durchaus eine Schräghecklimousine und ein SUV im Angebot - ob es Sinn macht, für einen schrumpfenden und im globalen Kontext langsam unbedeutend werdenden Markt Spezial-Lösungen wie einen Kombi zu entwickeln, das ist die gute Frage... ich würde vermuten, von derartigen Lösungen werden wir uns in mittlerer Zukunft komplett verabschieden können, einfach weil es sich nicht lohnt für die paar Europäer den ganzen Aufwand zu betreiben. Autos entwickelt man für die global interessanten Märkte, der Rest kann die halt nehmen oder lassen...

lg, justme

[Axel_G]

Zitat von justme

Im Übrigen hat Tesla ja durchaus eine Schräghecklimousine und ein SUV im Angebot - ob es Sinn macht, für einen schrumpfenden und im globalen Kontext langsam unbedeutend werdenden Markt Spezial-Lösungen wie einen Kombi zu entwickeln, das ist die gute Frage... ich würde vermuten, von derartigen Lösungen werden wir uns in mittlerer Zukunft komplett verabschieden können, einfach weil es sich nicht lohnt für die paar Europäer den ganzen Aufwand zu betreiben. Autos entwickelt man für die global interessanten Märkte, der Rest kann die halt nehmen oder lassen...

lg, justme

Mit dem Model Y haben sie ja dann auch den Kombi, den alle wollen.

Gruß
Axel

[Axel_G]

Zitat von Fraenkie

Wir meinen nur die schlafen, in Wirklichkeit haben die alles schon richtig gut fertig und das kommt bald auf den Markt, und ist dann auch lieferbar wie "geplant" und wird in der Qualität passen. Sauber entwickelt und erprobt (klar Leute, erspart´s Euch, es wird auch Kinderkrankheiten geben). Nehmt mal diese kleine Firma Porsche mir ihrem Taycan. Die nervt den Musk sichtlich. Klar, erstmal net der Massenmarkt.

Naja, Tesla ist mitlerweile bei der dritten Akkugeneration und arbeitet an der vierten. Und das nicht nur im Labor, sondern die haben 100.000e Autos auf der Strasse. Ähnliches gilt für die Motoren und Elektronik. Die haben die Wirkungsgrade permanent verbessert, erst vor ein paar Wochen gab es ein Softwareupdate, welches die Reichweite erhöht. Porsche muss ein erheblich teureres Auto bauen, um schlechtere Leistungen zu bringen. Das geht noch, weil die Leute die Marke Porsche bezahlen, aber wie lange noch ?

Zitat von Fraenkie

Übrigends könnte man Toyota den gleichen Vorwurf (E-Mobilität verpasst) machen. Die puzzeln an ihren Hybriden und der Brennstoffzelle rum, gehen erst jetzt auch in Richtung BEV.

Toyota macht anscheinend, was die japanische Regierung denen sagt. Und im moment scheint das Konzept zu sein, australische Kohle zu Wasserstoff zu machen und dann damit die Autos anzutreiben.

Zitat von Fraenkie

Die deutsche Industrie geht nach ihrem Standard-Programm vor. Drei (manchmal 2) Jahre vor SOP (Start of Production) muss die Entwicklung fertig sein (Design freeze). Ab da wird erprobt und die Industrialisierung, Qualitätssicherung, Lieferantenqualifizierung, ab und an mal ne Vorserie schon im Werk produzieren....... etc. betrieben. Ändern tut sich da im Grundsatz nix mehr. Für jedes Teilchen im Auto muss ne klar zuordenbare Zeichnung zugrunde liegen. jede Software dokumentiert sein, jeder Arbeitsgang klar, Rückverfolgbarkeit... etc......

Warum erinnert mich das jetzt an Nokia vers. Apple ?

Zitat von Fraenkie

Was ich sagen will: Tesla hat nen Riesen-Vorsprung in Softwarekompetenz und eben in der "Geschwindigkeit".

Und in Akkus und Motoren und Antriebselektronik. Lediglich Spaltmasse können die deutschen besser, aber dafür kauft Tesla deutsche Ings ein.

Zitat von Fraenkie

Nun will der Herr Musk nach Deutschland (also nach Berlin Brandenburg), weil die meisten seiner Zulieferer und seine Maschinen- und Anlagenlieferanten (!) eh von da kommen und er diese "Ingenieure" hier schätzt. Ob da nicht Welten aufeinanderprallen

Wenn Musk hier scheitert, ist das für Deutschland ein grösserer Verlust als für Musk.

Gruß
Axel

[Bully]

Was ich hier noch gar nicht gelesen habe,
wird Tesla als Marktführer bei den Elektroautos und leistungsstarken Batterien, auch der neue Marktführer für uns Bootsfahrer sein, nämlich Elektroantriebe fürs Boot?
Für mich war Daimler der Wegbereiter der modernen Dieselmotoren, die dann auch über verschiedene Spezifikationen groß in die Boote Einzug gefunden hat. Das ist eine spannende Frage wo ich mir auch für Tesla mit dem Standort Deutschland, sehr viel von der Elektromobilität für uns Bootsfahrer wahrscheinlich aber nur als Nische, verspreche.

[wolf b.]

Zur Pickup Diskussion:
Mit passendem abnehmbarem WoMo Aufsatz könnte ich mir schon einen gewissen Käuferkreis, weit entfernt vom Massenmarkt, hier vorstellen.

Ansonsten sind alle Pickups die ich in meiner Umgebung kenne reine Arbeitsgeräte von Landwirten, Baufirmen etc.
So wenige sind das auch nicht.

[onkelrocco]

Zitat von justme

Im Übrigen hat Tesla ja durchaus eine Schräghecklimousine und ein SUV im Angebot - ob es Sinn macht, für einen schrumpfenden und im globalen Kontext langsam unbedeutend werdenden Markt Spezial-Lösungen wie einen Kombi zu entwickeln, das ist die gute Frage... ich würde vermuten, von derartigen Lösungen werden wir uns in mittlerer Zukunft komplett verabschieden können, einfach weil es sich nicht lohnt für die paar Europäer den ganzen Aufwand zu betreiben. Autos entwickelt man für die global interessanten Märkte, der Rest kann die halt nehmen oder lassen...

Warten wirs ab. Ich sehe Deutschland immer noch als Kombiland als Familienauto. Ich habe die nächsten 20 Jahre keinen Bedarf an SUVs.

Mit dem Hardtop auf dem Pickup kommt die Frage nach dem Kühlschranktransport wieder hoch.
Für mich ist das ein Baufahrzeug.

Zitat von Axel_G

Mit dem Model Y haben sie ja dann auch den Kombi, den alle wollen.

Was ist an diesem Compact-SUV ein Kombi?

[Steeli]

Interessantes zu den Tesla Akkus wo ständig gefragt wird wer die nach 8 Jahren entsorgt: https://www.heise.de/newsticker/meld...1-25.link.link

Und die deutschen Autobauer nerven nur noch:
https://www.handelsblatt.com/unterne...at6aPefGKe-ap4

[Müritzfischer]

Zitat von Steeli

Und die deutschen Autobauer nerven nur noch:
https://www.handelsblatt.com/unterne...at6aPefGKe-ap4

Die Kernkompetenzen deutscher Autobauer haben sich halt in den letzten Jahren etwas verschoben.

[onkelrocco]

Im welchem Sektor in der Wirtschaft gibt es keine "Preisabsprachen"? Ich finde solche Strafen albern, die zahlen sie eh aus der Portokasse. Und zu Schaden kam dabei vermutlich auch niemand.

[Axel_G]

Zitat von Steeli

Interessantes zu den Tesla Akkus wo ständig gefragt wird wer die nach 8 Jahren entsorgt: https://www.heise.de/newsticker/meld...1-25.link.link

Was an dieser Statisktik auch ganz interessant ist, ist, dass die älteren Teslas relativ viele Defekte (6%) an den Batterien hatten, was wohl weitgehend auf Garantie behoben wurde, aber die Teslas, die seit 2013 gebaut wurden, keine einzigen hatten. Natürlich basierend auf dieser Statistik. Es wird sicher welche gegeben haben, aber da scheint es eine extreme Lernkurve gegeben zu haben.

Aber ich würde mir derzeit eher einen Tesla kaufen, bei dem die Batterien mitlerweile einen sehr stabilen Stand haben als einen VW, bei dem man diese Lernkurve erst noch mitmachen muss, und die bewiesen haben, dass im Zweifel Profit über Kundenorientierung geht.

Gruß
Axel

[Axel_G]

Zitat von onkelrocco

Im welchem Sektor in der Wirtschaft gibt es keine "Preisabsprachen"? Ich finde solche Strafen albern, die zahlen sie eh aus der Portokasse. Und zu Schaden kam dabei vermutlich auch niemand.

Ist jetzt nicht dein Ernst, hoffe ich.

[hansenloewe]

Zitat von onkelrocco

Im welchem Sektor in der Wirtschaft gibt es keine "Preisabsprachen"? Ich finde solche Strafen albern, die zahlen sie eh aus der Portokasse. Und zu Schaden kam dabei vermutlich auch niemand.

Was meinst Du denn, wer letztendlich die Strafgelder wieder refinanziert?

Nun, Du als Kunde. Freu dich dann ganz besonders, wenn Du in absehbarer Zeit dir ein VAG-Fahrzeug, ein BMW- oder Daimlerprodukt kaufst....

[Barracuda]

Weiß man inzwischen, wie Tesla in Zukunft in Österreich beschädigte Batterien entsorgt? Bemerkenswert, dass sogar ein extra aus den USA angereistes Tesla-Team nicht dazu in der Lage war, Begründung: entsprechendes Werkzeug nicht dabei.

https://www.youtube.com/watch?v=9P1ucDGOQdM

[Robert29566]

Was mich auch brennend Interessieren würde:

Wie wollen die Tesla Typen die Fertigungspreise für Ihre Autos in Deutschland halten?
Wir haben hier in Deutschland ein anderes Lohnniveau...
Wird das ein zweites Amazon?
95% Zeitarbeiter die für 9.- Euro Arbeiten?

Lg

Robert

[wolf b.]

Zitat von Robert29566

Was mich auch brennend Interessieren würde:

Wie wollen die Tesla Typen die Fertigungspreise für Ihre Autos in Deutschland halten?
Wir haben hier in Deutschland ein anderes Lohnniveau...

Ja, wir entwickeln uns immer mehr zum Billiglohnland.

[Jörg 07]

Zitat von Barracuda

Weiß man inzwischen, wie Tesla in Zukunft in Österreich beschädigte Batterien entsorgt? Bemerkenswert, dass sogar ein extra aus den USA angereistes Tesla-Team nicht dazu in der Lage war, Begründung: entsprechendes Werkzeug nicht dabei.

Die Batterie war nicht beschädigt und hatte auch nichts mit dem Brand zu tun!
Es reiste nach meinem Kenntnisstand auch keiner aus Amerika an:

Dafür reiste eigens ein Tesla-Fachmann aus den Niederlanden in den Osten von Kufstein. Der Tesla-Techniker fand bei der Trennung von Batterie und Wrack keinen kausalen Bezug zwischen Brand und Akku.

Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/...uer-unfaellen/

[onkelrocco]

Zitat von hansenloewe

Was meinst Du denn, wer letztendlich die Strafgelder wieder refinanziert?

Nun, Du als Kunde.

Das war noch nie anders.

@Axel

Der Anteil der Einkaufskosten für Langstahl an den Gesamtkosten eines Autos liegt bei weniger als einem Prozent.

Welchen Schaden siehst Du denn konkret? Es saßen doch Hersteller und Käufer an einem Tisch und jeder davon stand am Ende zufrieden wieder auf.

[Emotion]

Ich verstehe das Urteil nicht, müssten dann nicht alle Einkaufsgenossenschaften illegal sein?

[Barracuda]

Zitat von Jörg 07

Die Batterie war nicht beschädigt und hatte auch nichts mit dem Brand zu tun!
Es reiste nach meinem Kenntnisstand auch keiner aus Amerika an:

Quelle: https://www.auto-motor-und-sport.de/...uer-unfaellen/

Das Tesla Team kam wohl aus Deutschland. Mag sein, dass die Batterie selbst nicht gebrannt hat, es war trotzdem über Wochen keine Lösung für die Entsorgung der nicht mehr eigensicheren Batterie in Sicht.

https://www.kleinezeitung.at/oesterr...tterie-geloest

[wolf b.]

Zitat von Barracuda

Der, der keine Zeit mehr hat

OT:
Glückwunsch zum Ruhestand.
Ab Montag können wir uns zusammen tun.
Letztes Mal war glaub ich in Schlögen.

[Barracuda]

Zitat von wolf b.

OT:
Glückwunsch zum Ruhestand.
Ab Montag können wir uns zusammen tun.
Letztes Mal war glaub ich in Schlögen.

Ja, da haben wir uns das letzte Mal gesehen. Aber Ruhestand ist leider bei mir noch nicht