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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #26  
Alt 17.01.2018, 09:57
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Zitat:
Zitat von Erposs Beitrag anzeigen
Für Osmose sind die Blasen zu groß, ist das weiß Lack oder Gelcoat?
dann hast du noch keine großen Blasen gesehen...

bei uns im Hafen ist ein Egner dessen Boot eine Osmoseblase hatte.... ca 15cm lang und 5 cm breit..... ca 10cm über der Wasserlinie...
Bin mir sicher dass es Unterwasser auch noch Blasen hat....

würde dir diese Fotografieren aber das Boot liegt derzeit in Budapest und ich weiß nicht ob mittlerweile was dran gemacht wurde....

es ist ein Dauerwasserlieger...
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Gruß Volker
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und immer `ne Handbreit Sprit im Tank
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  #27  
Alt 17.01.2018, 11:12
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Das Boot wird doch bestimmt in nächster Zeit ohne Osmose aber mit AF angeboten, also ich würde warten und dann kaufen
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Gruß Klaus

Rotwein sieht man(n) nicht bei der Blutprobe.

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  #28  
Alt 17.01.2018, 12:46
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Zitat:
Zitat von Visara Beitrag anzeigen
"Mal eben messen" - find ich gut. Wie hoch darf denn der Feuchtegehalt, den Du mit dem Messgerät gedenkst zu messen, se
Naja... um ganz sicher zu gehen, müsste man bei GFK ohnehin ein gravimetrisches Verfahren anwenden. Wichtig ist nur, dass man die Werte für den laienhaften Verkäufer richtig zu interpretieren weiß (siehe Abbildung).

Wenn das LED ganz rechts unten aufleuchtet, dann sind Entsorgungsgebühren fällig
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  #29  
Alt 17.01.2018, 12:52
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Dazu noch ein kleiner Hinweis: in der gesamten Literatur über die Konstruktion, den Bau, die Reparatur und das Recycling von Booten findet sich übrigens nicht eine einzige absolute Zahl, an Hand derer man Feuchtigkeitswerte in Osmoserisiko umlegen könnte
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  #30  
Alt 17.01.2018, 13:32
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Naja... um ganz sicher zu gehen, müsste man bei GFK ohnehin ein gravimetrisches Verfahren anwenden.
Ich habe mal gelesen (vermutlich im Palstek), das "Ultraschall" das Zauberwort ist.

Jedenfalls ist eine Feuchtemessung für Laien Humbug; zu viele Parameter spielen eine Rolle, so kann z. B. ein durch Osmose beschädigter Rumpf den gleichen Feuchtegehalt wie ein intaktes Laminat haben, wenn man ihn lange genug hat austrocknen lassen.
Man kann ebensogut Kaffeesatz an die Bordwand werfen, und aus dem entstandenen Bild seine Schlüsse ziehen .

Zugegeben, ich bin in jungen Jahren auch mal mit einem Feuchtemessgerät zur Bootsbesichtigung losgezogen. Das hat schon Eindruck gemacht...
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  #31  
Alt 17.01.2018, 14:26
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Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von Visara Beitrag anzeigen
Ich habe mal gelesen (vermutlich im Palstek), das "Ultraschall" das Zauberwort ist.
Wobei halt ein brauchbarer Ultraschallscanner für GFK schnell mal an die 3.000 Mücken verschlingt. Und nur für die Diagnose, dass sich bei einer sichtbaren Blase ein Hohlraum hinter dem Gelcoat befindet, dürften die wenigsten bereit sein, einen entsprechenden Obolus zu entrichten, mit dem sich so ein Gerät amortisiert

Ich selbst experimentiere gerade mit aktiven Thermo-Scans. Die Flir ist zwar auch kein Schnäppchen, aber dafür breiter einsetzbar.

Zum Thema Feuchtemesser hat Gerr einen guten Artikel geschrieben: http://www.gerrmarine.com/Articles/MoistureMeters.pdf
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  #32  
Alt 17.01.2018, 14:40
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dampfer dampfer ist offline
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Zitat:
Zitat von Visara Beitrag anzeigen
"Mal eben messen" - find ich gut. Wie hoch darf denn der Feuchtegehalt, den Du mit dem Messgerät gedenkst zu messen, sein...
  • an den betroffenen Stellen, einen Tag nach dem Aufslippen,
  • an den betroffenen Stellen, eine Woche nach dem Aufslippen,
  • an den betroffenen Stellen, drei Monate nach dem Aufslippen,
  • im Verhältnis unterhalb der betroffenen Stellen,
  • im Verhältnis oberhalb (über der WL) der betroffenen Stellen?
Und: Beziehen sich die Angaben auf Volllaminate oder Sandwichlaminate? Wie ist zu berücksichtigen, wenn das UWS ein Volllaminat, oberhalb der WL aber ein Sandwich ist? Ist bei einem Sandwich zu berücksichtigen, ob z. B. Balsa oder ein Säureharz verwendet wurde?

Kann es sein, dass die Beauftragung eines Gutachters letztendlich zielführender ist, als - ggf. ahnungslos - mit einem Feuchtemessgerät herumzuspielen ?

auch wenn es Dir noch so unwahrscheinlich erscheint, es gibt doch noch andere Menschen die sich tatsächlich mit Polyester, Osmose und Messgeräten auskennen und diese Feuchtemeßgeräte nicht nur zur Spielerei nutzen

Gruss
Detlef
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  #33  
Alt 17.01.2018, 14:47
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Er hat aber schon recht damit, dass eine sinnvolle Interpretation der Messungen für einen Laien kaum machbar ist.
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  #34  
Alt 17.01.2018, 16:22
horstj horstj ist gerade online
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Hallole,
hier mal zwei Schritt für Schritt Anleitungen zur Osmose-Diagnose von Bootsbauern:
Wrede: https://www.youtube.com/watch?v=o1b6NF6bXfo
vonderLinden: https://www.youtube.com/watch?v=FPwjt9jQjY0

Die Trefferquote mit üblichen Feuchtemessern ist begrenzt
PH Streifen sind billig und direkt nach dem Auswassern eingesetzt auch relativ treffsicher.
__________________
Bootslog und Refitblog Jeanneau Microsail https://microsail.wordpress.com/
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  #35  
Alt 17.01.2018, 19:24
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Takelhemd Takelhemd ist offline
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Boot: Janz viele, aber keins is meins...;-)
Rufzeichen oder MMSI: ...hallo___Sie...?!
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Also mir dient ein Feuchtemessgerät lediglich zur Bestimmung des Trocknungsvorgangs, zumindest

wars früher so....

Eine Aussage über den Grad der Osmose lässt sich damit nicht treffen.

Das macht man mittels Erfahrung auf Sicht.

Die Laminate unterscheiden sich so sehr, dass man nichtmal innerhalb einer Typenreihe eine Aussage treffen könnte.

PH Wert bietet immerhin einen Anhaltspunkt.

Aber eigentlich läufts immer so:

- Boot hat Osmose.

- Boot wird bis aufs Laminat abgeschliffen.

- Boot wird auf unter 8% heruntergetrocknet.

( Besser weniger, aber meistens muss das Teil über einen Winter Saniert sein)

- Osmoseschutz wird aufgetragen.

(Mittels Auflaminieren oder mittels Beschichten)

- AF wird aufgetragen

- Nach jeder Sanierung hofft man, dass dies das letze mal war...)

lg, Alex

Geändert von Takelhemd (17.01.2018 um 19:33 Uhr)
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  #36  
Alt 17.01.2018, 19:43
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Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von Takelhemd Beitrag anzeigen
Eine Aussage über den Grad der Osmose lässt sich damit nicht treffen.
Messungen machen schon Sinn, wenn man weiß, wonach man sucht. Wenn ich ein Balsa-Sandwich Deck habe und mir der Tramex voll auf Anschlag geht, dann hab ich mit Sicherheit ein paar Kilo zu viel Wasser in der Struktur.

Hab ich hingegen ein solides UW-Laminat mit vergleichweise erhöhten Werten, weiß ich ohne weitere Prüfungen zunächst noch gar nichts. Ist es ein gutes Laminat, lebt es damit vielleicht noch weitere 30 Jahre, ohne auch nur ein einziges Bläschen.
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Cheers, Ingo
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  #37  
Alt 17.01.2018, 20:00
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Stipper1 Stipper1 ist offline
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Boot: Zur Zeit keins
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Lass einfach die Finger davon!! Hast nur Ärger mit dem Boot.
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Gruß Sylvio
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  #38  
Alt 18.01.2018, 07:20
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von dampfer Beitrag anzeigen
auch wenn es Dir noch so unwahrscheinlich erscheint, es gibt doch noch andere Menschen die sich tatsächlich mit Polyester, Osmose und Messgeräten auskennen und diese Feuchtemeßgeräte nicht nur zur Spielerei nutzen
Bitte? Ich habe überhaupt nicht geschrieben, dass mir irgendetwas unwahrscheinlich erscheint. Was soll der Unfug?!
Natürlich gibt es Menschen, die sich mit den o. g. Themen auskennen. Und wenn Du wusstest, das Bruno (powerboat3) sich auf das Messen und Auswerten von Feuchtigkeit in GFK-Rümpfen versteht, ziehe ich mein von Dir zitiertes Posting gerne zurück. Es bleiben dann zwei Fragen:
1. Wenn Du von Brunos Kenntnissen unterrichtet bist, warum musst Du ihn dann überhaupt auf die Möglichkeit der Feuchtemessung hinweisen?
2. Warum beantwortest Du meine Fragen nicht?
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  #39  
Alt 18.01.2018, 07:24
Visara Visara ist offline
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Was mich interessieren würde:
Von welchem Bootstyp ist die Rede? Wie hoch ist der Wert des Bootes?
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  #40  
Alt 18.01.2018, 08:19
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Petermännchen Petermännchen ist offline
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Boot: Motorsegler van de Stadt 46
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Vielleicht als Anhalt wenn man's selber mach:

Boot Sea Ray 30
1. Sandstrahlen
2. Spülen
3. Trocknen (1 Jahr in diesem Falle)
4. Neuaufbau mit Epoxydharz 150kg
5. Mehrfach grundiert
6. Mehrfach Antifouling

Kosten in 2005/2006 6.670,-- €

Gruß

Peter
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  #41  
Alt 18.01.2018, 11:19
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Uncle Ethan Uncle Ethan ist offline
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Ich wäre vorsichtig mit Diagnosen, nur aufgrund der Außenbeschau. Kann, muss aber nicht. Bei meinem relativ neuen, gebraucht gekauften RiB hatte ich auch Blasen entdeckt (natürlich beim Kauf nicht richtig hingesehen) von 2 mm bis zu 10 mm Durchmesser. Da hieß es auch erst Osmose. Wir haben 3 Beulen geöffnet und es war furztrocken darunter, jetzt nach 2 Jahren haben sich die Beulen nicht verändert, ist also nur unsauber verarbeitetes Gelcoat. Kann alles sein, muss aber nicht. http://www.fotos-hochladen.net/view/...ng4kzjxy7t.jpg
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Gruß
Markus

Wenn ich gar nicht mehr weiter weiß, komm ich mit Argumenten.

Geändert von Uncle Ethan (18.01.2018 um 11:33 Uhr)
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  #42  
Alt 18.01.2018, 11:48
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Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von Uncle Ethan Beitrag anzeigen
ist also nur unsauber verarbeitetes Gelcoat.
Wenn Blasen eine so längliche Form haben und eher dezent sind, dann kann auch sog. Faserschwellung oder "Wicking" vorliegen. Dabei zieht Feuchtigkeit durch Kappillarwirkung entlang der Faserbündel und lässt diese anschwellen. Aber auch hier wieder mit der Betonung auf "kann".
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Cheers, Ingo
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  #43  
Alt 18.01.2018, 11:57
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Zitat:
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Bitte? Ich habe überhaupt nicht geschrieben, dass mir irgendetwas unwahrscheinlich erscheint. Was soll der Unfug?!
Natürlich gibt es Menschen, die sich mit den o. g. Themen auskennen. Und wenn Du wusstest, das Bruno (powerboat3) sich auf das Messen und Auswerten von Feuchtigkeit in GFK-Rümpfen versteht, ziehe ich mein von Dir zitiertes Posting gerne zurück. Es bleiben dann zwei Fragen:
1. Wenn Du von Brunos Kenntnissen unterrichtet bist, warum musst Du ihn dann überhaupt auf die Möglichkeit der Feuchtemessung hinweisen?
2. Warum beantwortest Du meine Fragen nicht?

zu 1
man muss nicht unbedingt etwas von dem Gebiet verstehen, man kann aber mal rum hören ob man jemanden findet der mit Kunstharzen zu tun hat und Ahnung hat und nicht jeder der sich damit auskennt hat ein Meßgerät.

Da schreibe ich von eigener Erfahrung, ich kenne mich aus damit und habe auch ein Meßgerät, aber ich brauchte mal Hilfe bei so einer Arbeit und habe dann erfolgreich jemanden übers Internet gefunden

zu 2
es bringt nicht so einen Tröt mit fachlichen Auseinandersetzungen zu zerlabern, die dem Fragesteller zu seiner Frage nichts nützen, was aber leider ja hier im Forum öfters passiert

Gruss
Detlef
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  #44  
Alt 18.01.2018, 13:16
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von dampfer Beitrag anzeigen
zu 1
man muss nicht unbedingt etwas von dem Gebiet verstehen, man kann aber mal rum hören ob man jemanden findet der mit Kunstharzen zu tun hat und Ahnung hat und nicht jeder der sich damit auskennt hat ein Meßgerät.

Da schreibe ich von eigener Erfahrung, ich kenne mich aus damit und habe auch ein Meßgerät, aber ich brauchte mal Hilfe bei so einer Arbeit und habe dann erfolgreich jemanden übers Internet gefunden

zu 2
es bringt nicht so einen Tröt mit fachlichen Auseinandersetzungen zu zerlabern, die dem Fragesteller zu seiner Frage nichts nützen, was aber leider ja hier im Forum öfters passiert
Du kennst Dich mit dem Messen von Feuchtigkeit in GFK-Rümpfen aus, willst aber meine Fragen dazu nicht beantworten, weil Du meinst, dass durch Deine Antworten der Thread zerlabert wird und sie dem Fragesteller eh nichts nützen?!

Na, dann ist ja alles gut.
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  #45  
Alt 18.01.2018, 16:10
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powerboat3 powerboat3 ist offline
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Boot: Bayliner 2355 und Ski Nautique 2001
Rufzeichen oder MMSI: DB 3756 MMSI 211164900
1.146 Danke in 682 Beiträgen
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Vielen Dank für die Ratschläge
es hat sich eh erledigt. Werde Abstand vom Kauf nehmen.
__________________
Schöne Grüße aus dem Westerwald

Bruno
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  #46  
Alt 18.01.2018, 17:59
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Takelhemd Takelhemd ist offline
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Boot: Janz viele, aber keins is meins...;-)
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Richtige Entscheidung...



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