Ist das Osmose ?

[powerboat3]

Habe mir heute ein Boot angeschaut und da sind am Wasserpass jede Menge Blasen zu sehen. Ist das Osmose oder was kann es sein?
Hier einige Fotos.

[Allerhopser]

Hast Du mal ein Bläschen eingedrückt?

Wenn es dann komisch riecht, wird es Osmose sein.

[Federball]

...rein optisch zu 99% Osmose. Aufstechen + Essiggeruch = 100%
Grüße, Reinhard
...ich hatte selbst das "Vergnügen"

[45meilen]

Was sagt denn der Verkäufer ?

Erster Eindruck, ja sehr wahrscheinlich.
Minimale Chance dass das Gelcoat mal neu gemacht wurde ( ev gelackt ) und der Untergrund nicht trocken, oder sauber war

[powerboat3]

Habe mich ja auch vorher schon mal eingelesen über das Thema.
Der VK kann dazu nix sagen.
Habe ihn aber darauf angesprochen. Seine Werkstatt meinte nur man sollte mal schleifen und ein AF aufbringen. Sagte aber auch nicht das es evtl. Osmose sein könnte.
Da meine Besichtigung zur Findungsphase diente konnte ich schlecht eine Blase aufstechen. Habe aber den VK darauf aufmerksam gemacht das dies eine Möglichkeit ist um Osmose festzustellen oder aber auch auszuschließen.
Anmerkung: Die Blasen sind fest, lassen sich nicht eindrücken. Die Blasen sind auch nur entlang des Wasserpasses. Weder unten noch oberhalb der WL sind Blasen zu finden.
Das Boot ist ein Wasserlieger an der Mosel. Hat kein AF und mich hat schon gewundert das der Rumpf an sich total sauber und glatt war.

[kapitaenwalli]

Moin

Das mit dem "Fest" hat erstmal nichts zu sagen. Aufschleifen ist angesagt und sollte Flüssigkeit drin sein, siehe #3. Würde auch auf Osmose schließen. Irgendwas drückt da von innen nach außen. Mach das gerade am Segelboot meiner Tochter und sieht da genau so aus. Die Blasen waren da auch fest.
Dann reicht AF nicht aus. Geeignete Behandlungsmethoden sind im Forum schon Thema gewesen.

kapitaenwalli

[Meer-Basti]

Wenn der sich schon so komisch verhält...schau dir lieber ein anderes Boot an...gibt so viele...Sobald Iwas komisch ist, was nicht genau belegbar war...war das Boot für mich erledigt..

Alternativ einen Gutachter mitnehmen der Ahnung hat und sich das vor Ort anschaut, wenn das Boot dich so interessiert...aber wenn er da schon rumdruckst...wer weiß was er noch verschweigt.

Viel Erfolg beim Bootskauf

[Frank_63]

Moin Bruno,

ob das nun Osmose ist oder nicht lässt aus der Ferne sicher schwer beurteilen auch wenn alles danach aussieht...

Aus meiner Sicht ,ist es sinnvoll sich nach einem anderen Boot umzuschauen wie hier bereits gesagt wer weiß was mit dem Pott noch alles ist...uns eins ist Fakt ,diese Bläschen gehören definitiv nicht dahin und verbergen irgendeinen Schaden der in jedem Fall Geld und Zeit kosten wird....ne ne die Nummer wäre mir zu ungewiss....

[immermutig]

Nicht Kaufen ist Osmose

[klausim]

Zitat von powerboat3

Habe mir heute ein Boot angeschaut und da sind am Wasserpass jede Menge Blasen zu sehen. Ist das Osmose oder was kann es sein?

...da würde ich mich gar nicht mehr mit beschäftigen und garantiert nicht kaufen.
Solche Blasen sind nie was Gutes...und hier zu 99% Osmose

[Visara]

Zitat von klausim

...da würde ich mich gar nicht mehr mit beschäftigen und garantiert nicht kaufen.
Solche Blasen sind nie was Gutes...und hier zu 99% Osmose

Ja, das sieht aus der Ferne nach osmotischen Schäden aus. Ich würde aber deshalb das Boot nicht als mögliches Kaufobjekt kategorisch ausschließen. Ein durch ein Fachbetrieb saniertes Unterwasserschiff kann 'besser als neu' sein. Kann man sich mit dem Verkäufer auf einen entsprechenden Preisnachlass (Höhe der Sanierungskosten, evtl. Nebenkosten nicht vergessen) einigen, gibt es keinen Grund, dass Boot wegen den Osmoseschäden nicht zu kaufen. Das ist auf alle Fälle besser (und günstiger), als für ein vergleichbares Boot den 'vollen' Preis zu zahlen, um dann ggf. ein oder zwei Jahre später Osmoseschäden festzustellen.
Also: Wenn das Boot den Will-ich-haben-Reflex auslöst, lohnt es sich, einen Gutachter hinzuzuziehen und ggf. ein Angebot eines Osmose-Spezis (z. B. Wrede) einzuholen.

[Shearline]

Zitat von Frank_63

Moin Bruno,

ob das nun Osmose ist oder nicht lässt aus der Ferne sicher schwer beurteilen auch wenn alles danach aussieht...

Sehe ich genauso. In Wahrheit ist die Diagnose an Hand eines Fotos schlicht und ergreifend unmöglich.

Was aber jedenfalls zu denken gibt, ist die Größe und Lage der Blasen. Hier genau zwischen der Kimmkante und einer weiteren kantigen Profilierung. Solche Bereiche sind genau jene, in denen beim Lay-Up gerne mal geschludert wird. Entweder, weil die erste Lage nicht ordentlich entlüftet wurde, oder weil sie stellenweise unvollständig getränkt wurde. Beides führt schließlich dazu, dass die Verbindung zwischen Gelcoat und darunterliegendem Laminat Schwachstellen aufweist, die in weiterer Folge die Entstehung von Blasen begünstigen. Eventuell liegt hier auch der Übergang von solidem UW Schiff Laminat zu Sandwich Seitenwänden vor.

Eine letztgültige Aussage kann immer nur im Zuge einer invasiven Prüfung erfolgen. Mit Sicherheit kann jedoch gesagt werden, das die Blasen dort nicht hingehören und mit der Zeit auch nicht besser werden.

Abgesehen von der Dauer einer eventuellen Trocknungsperiode unterscheidet sich der Aufwand einer ordentlichen Sanierung aber ohnehin nicht sonderlich - egal, was nun die Ursache ist. Und ohne ordentliche Sanierung muss man spätestens im Falle eines Wiederverkaufs mit Problemen rechnen.

Ob es Dir die Risiken wert ist, mußt Du selbst entscheiden.

[F95]

Das ist aber schon komisch. Reden hier nicht einige im Forum von einem Osmose Gespennst was nicht existent ist. Und genau aus diesem Grund unter Ihrem AF Anstrich keinen Osmoseschutz benötigen.
Die Industrie will natürlich nur Geld verdienen.

Selbstverständlich handelt es sich bei diesem Schadensbild um einen Osmoseschaden. Lass von diesem Boot die Finger weg.

[Justforfun]

Hol dir ein Gutachten mit Reperatur von einem Fachbetrieb......und die Kosten samt Nebenkosten ziehst vom Kaufpreis ab......wennst es selber sanierst weist wenigstens an was du bist.....wenn es fachgerecht saniert ist, kommt normalerweise die Osmose kein zweites Mal....und du hast a Ruh........nur der Preis muß passen...lg

[Flybridge]

Zitat von powerboat3

Der VK kann dazu nix sagen.
Habe ihn aber darauf angesprochen. Seine Werkstatt meinte nur man sollte mal schleifen und ein AF aufbringen.

Ja, ne is klar. Wenn ich so etwas sehe und dann höre, wie die Reaktion des Verkäufers ist, könnte ich glatt die Wut kriegen!

Wie doof hält er dich eigentlich? Als wenn er nicht wüsste, was es ist.

Osmose hin oder her. Es ist dich wohl klar, dass hier ein großes Problem im Raum steht. Die Blasen haben sich doch nicht wegen nichts gebildet.

Warum es Osmose sein kann, wurde zuvor beschrieben. Andere Gründe machen es auch nicht besser.

[powerboat3]

was mir noch zu denken gibt, mir liegt ein Foto vor auf dem klar ein schwarzes AF zu erkennen ist. Also muss dieses doch mal abgeschliffen worden sein ,
Alles sehr komisch. Ich habe ja explizit den VK auf die Blasen und deren Auswirkungen hingewiesen. Er ist halt der festen Meinung das die Blasen nix schlimmes sind. Anscheinend hat ihm das die Werkstatt so gesagt. Da ich die Werkstatt kenne frage ich dort die Tage mal nach.
Der VK ist halt noch sehr jung und hat von Booten nicht all zu viel Ahnung, obwohl....seine Eltern betreiben wohl schon sehr lange Wassersport und sind selber im Besitz eines Bootes.
Eventuell werde ich noch mal mit dem VK in Kontakt treten, dann sehen wir weiter.

[Nautico]

Also ich würde die Finger von dem Boot lassen, das wäre mir echt zu suspekt.
Soll der Verkäufer doch einen anderen Dummen finden dem er erzählen kann das die Bläschen überhaupt nichts schlimmes und kostspieliges bedeuten können
Veraxxxen kannst Du Dich doch selber.

[Erposs]

Für Osmose sind die Blasen zu groß, ist das weiß Lack oder Gelcoat?

[Saeldric]

Auf den ersten Blick hätte ich vermutet das sind Blasen unter einer Folie. Da die Blasen aber fest sind scheidet das aus.

[Federball]

Zitat von Erposs

Für Osmose sind die Blasen zu groß, ist das weiß Lack oder Gelcoat?

meine Blasen waren ca. 10 Pfennigstück groß, und haben sich völlig richtig verhalten: nach dem Aufstechen gabs Essiggeruch. Das Ganze trat im 9. Jahr auf => im Frühjahr noch nix, beim Kranen im August (Bootsverkauf) dann die Bescherung.
Grüße, Reinhard

[powerboat3]

Zitat von Erposs

Für Osmose sind die Blasen zu groß, ist das weiß Lack oder Gelcoat?

sah aus wie Gelcoat. Die Blasen sind unterschiedlicher Größe. Der VK ist auch nicht der 1. Besitzer. Werde ihn nächste Woche mal ansprechen.

[dampfer]

Hallo Bruno,

dem Verkäufer muss doch klar sein, dass da irgend etwas nicht in Ordnung ist und dass in jedem Fall im Breich der Blasen geschliffen werden muss zur Beseitung der Mängel.
Er hat ja kein Argument warum er das dann nicht anschleifen will um festzustellen was die Ursache ist und wenn er es nicht anschleifen will, dann würde mich das doch bedenklich stimmen.

Und lass Dich nicht verrückt machen mit dem Begriff Osmose, da wird so viel als Osmose bezeichnet was aber auch gar nichts mit Osmose zu tun hat.

Vielleicht kennst Du jemanden der ein Feuchtemessgerät für Polyester hat in Deiner Gegend, dann könntest Du den Rumpf mal eben messen, ansonsten kostet so ein Teil um die 200 Euro

Gruss
Detlef

[Takelhemd]

Derjenige, der behauptet hat, dass Omose heutzutage weitestgehend ein Gespenst ist ist, war ich.

Weitestgehend, und die Gegenmittel dazu sind bekannt, hab ich auch gesagt.

Nämlich Epoxydharz.

Dieses Boot hat eindeutig Osmose, also Finger weg!

Da gibts gar nüscht zu diskutieren.

lg, Alex

[Visara]

Zitat von dampfer

...
Vielleicht kennst Du jemanden der ein Feuchtemessgerät für Polyester hat in Deiner Gegend, dann könntest Du den Rumpf mal eben messen, ansonsten kostet so ein Teil um die 200 Euro
...

"Mal eben messen" - find ich gut. Wie hoch darf denn der Feuchtegehalt, den Du mit dem Messgerät gedenkst zu messen, sein...

• an den betroffenen Stellen, einen Tag nach dem Aufslippen,
• an den betroffenen Stellen, eine Woche nach dem Aufslippen,
• an den betroffenen Stellen, drei Monate nach dem Aufslippen,
• im Verhältnis unterhalb der betroffenen Stellen,
• im Verhältnis oberhalb (über der WL) der betroffenen Stellen?

Und: Beziehen sich die Angaben auf Volllaminate oder Sandwichlaminate? Wie ist zu berücksichtigen, wenn das UWS ein Volllaminat, oberhalb der WL aber ein Sandwich ist? Ist bei einem Sandwich zu berücksichtigen, ob z. B. Balsa oder ein Säureharz verwendet wurde?

Kann es sein, dass die Beauftragung eines Gutachters letztendlich zielführender ist, als - ggf. ahnungslos - mit einem Feuchtemessgerät herumzuspielen ?

[Petermännchen]

Zitat von Takelhemd

Derjenige, der behauptet hat, dass Omose heutzutage weitestgehend ein Gespenst ist ist, war ich.

Weitestgehend, und die Gegenmittel dazu sind bekannt, hab ich auch gesagt.

Nämlich Epoxydharz.

Dieses Boot hat eindeutig Osmose, also Finger weg!

Da gibts gar nüscht zu diskutieren.

lg, Alex

Epoxydharz als Gegenmittel kann ich bestätigen. Mein Boot hatte Osmose und wurde in 2005 aus dem Wasser geholt und saniert. Hat zwei Jahre gedauert inkl. Strahlen, Trocknen und Neuaufbau mit sieben Schichten Epoxydharz/Matte. Das Trocknen ist dabei ein ganz wesentlicher Teil der Sanierung und kann mit Heizmatten beschleunigt werden.

Also wenn man nicht die Zeit vergeuden will oder Platz hat für ein zweites Boot, der sollte lieber zu einem anderen Boot greifen.
Ganz billig ist so eine Sanierung auch nicht, Strahlen kostet je nach Material und Grösse nicht unerheblich, das Material muß als Sondermüll entsorgt werden. Abhobeln (GFK- Hobel) ist günstiger, aber der Hobel kostet reichlich.

Nach einer Sanierung ist dieser Bereich allerdings (fachgerecht ausgeführt) besser als neuwertig. Solche Unterwasserschiffe überleben den Rest des Bootes um ein mehrfaches.

Gruß

Peter