Spree in Berlin wieder frei?

[billi]

Zitat von Federball

mussichnu dumm sterben
Grüße,Reinhard

da nur Michael von einem Opti-Segelverbot spricht oder etwas davon weiß must du schon warten bis er dir Antwortet...

weder ich noch Uwe (unterstelle ich mal) wissen von einem Opti-Segelverbot in Berlin...

[Saeldric]

Ob Uwe überhaupt weiß was ein Opti ist?
Als Wassersportneuling....

[Superpapa]

Binnen bedarf es eines Befähigungsnachweises für das Führen von Sportbooten, dies ist üblicherweise der amtliche Sportbootführerschein Binnen.
Dieser wird nicht benötigt bei
-Motorbooten unterhalb 15 PS Motorleistung(mit paar Ausnahmen),
-Segelsurfbrettern
-Segelbooten außer: §5 (2) Eine Fahrerlaubnis für das Führen eines Sportbootes unter Segel ist nur auf den in der Anlage 8 aufgeführten Binnenschifffahrtsstraßen erforderlich.
Anlage 8:

Binnenschifffahrtsstraßen, auf denen für das Führen eines Sportbootes unter Segel eine Fahrerlaubnis erforderlich ist

(zu § 5 Absatz 2)
Havel-Oder-Wasserstraße von der Spreemündung bei Spandau bis km 10,20
einschließlich:
Nieder Neuendorfer See
Spandauer Havel
mit:
Tegeler See
Untere Havel-Wasserstraße von der Spreemündung bei Spandau bis km 16,40
einschließlich:
Pichelsdorfer Havel
mit:
Großem Wannsee
Spree-Oder-Wasserstraße von der Abzweigung aus der Havel bei Spandau bis Oder-Spree-Kanal (km 45,10)
einschließlich:
Untere Spree
Berliner Spree
Treptower Spree
mit:
Ruhlebener Altarm
Rummelsburger See
Müggelspree von der Einmündung in die Spree-Oder-Wasserstraße (Köpenick) bis km 11,40 einschließlich Großem und Kleinem Müggelsee sowie "Die Bänke"
Langer See
Großer Krampe
Seddinsee
Griebnitzsee
Kleinmachnower See
Stölpchensee
Pohlesee
Kleiner Wannsee

Ich bilde mir ein, irgendwo mal eine Grenze von 3m² gelesen zu haben, die finde ich derzeit nicht wieder. Nutzt eh nichts, das Kindersegelboot Optimist hat 3,5 m² Segelfläche.

Den amtlichen Sportbootführerschein kann man erst ab 16 (?) Jahren erwerben, der Schiffsführer hat generell an Bord zu sein.

Also sind alle Opti-Kinder pöööhse, wenn sich ein "Alter Sack" mit Segelschein in den Opti reinquält, ist es OK.

Aber wie gesagt, das wird bei Kindern nicht durchgesetzt, da ist offenbar die Angst vor schlechter Presse höher als der Ordnungsgeldbedarf.
Gruß
Michael

Edit: beim weiteren Suchen bin ich über §2 gestolpert:

Im Sinne dieser Verordnung sind: Sportboote:

...3. nicht gewerbsmäßig, für Sport- oder Erholungszwecke verwendete Fahrzeuge, einschließlich Wassermotorräder, ausgenommen Fahrzeuge, die durch Muskelkraft oder nur mit einem Segel von höchstens 6 Quadratmeter Fläche fortbewegt werden.

Hab mehr als 6 m² - brauch ich jetzt ein Hochseedampferkapitänspatent? Zumindest ne O-Jolle hat nur 1 Segel > 6m², ich hab gottseidank 2 Segel. (Vermutung Tippselfehler, wie er über Jahre auch in der Kennzeichenverordnung bestand)

[Saeldric]

Unter Segel mindestens 14 Jahre (SpFv, §6, Abs. 1 Satz 1b).

[billi]

Zitat:

Zitat von Superpapa

Binnen bedarf es eines Befähigungsnachweises für das Führen von Sportbooten, dies ist üblicherweise der amtliche Sportbootführerschein Binnen.
Dieser wird nicht benötigt bei
-Motorbooten unterhalb 15 PS Motorleistung(mit paar Ausnahmen),
-Segelsurfbrettern
-Segelbooten außer: §5 (2) Eine Fahrerlaubnis für das Führen eines Sportbootes unter Segel ist nur auf den in der Anlage 8 aufgeführten Binnenschifffahrtsstraßen erforderlich.
Anlage 8: Ich bilde mir ein, irgendwo mal eine Grenze von 3m² gelesen zu haben, die finde ich derzeit nicht wieder. Nutzt eh nichts, das Kindersegelboot Optimist hat 3,5 m² Segelfläche.

Den amtlichen Sportbootführerschein kann man erst ab 16 (?) Jahren erwerben, der Schiffsführer hat generell an Bord zu sein.

Also sind alle Opti-Kinder pöööhse, wenn sich ein "Alter Sack" mit Segelschein in den Opti reinquält, ist es OK.

Aber wie gesagt, das wird bei Kindern nicht durchgesetzt, da ist offenbar die Angst vor schlechter Presse höher als der Ordnungsgeldbedarf.
Gruß
Michael

Edit: beim weiteren Suchen bin ich über §2 gestolpert:Hab mehr als 6 m² - brauch ich jetzt ein Hochseedampferkapitänspatent? Zumindest ne O-Jolle hat nur 1 Segel > 6m², ich hab gottseidank 2 Segel. (Vermutung Tippselfehler, wie er über Jahre auch in der Kennzeichenverordnung bestand)

Also besteht doch kein Segelverbot für Optis ....

[Saeldric]

Das würde bedeuten das alles unter 6 qm bei nur einem Segel, oder durch Muskelkraft betrieben, kein Sportboot ist, und somit ohne Sportbootführerschein auf den Binnenschifffahrtsstraßen geführt werden darf. Denn in §3 Abs. 1 der SpFv steht das der SBF für das Führen von Sportbooten benötigt wird. Damit wäre dann auch erklärt warum der Opti-Segler nicht kontrolliert wird.

[Superpapa]

Wo stand denn das bloß mit den 3m² Segelfläche? (Hab nur das und Wikipedia)
Wurde das tatsächlich und wann auf 6 m² geändert - es geschehen noch Zeichen und Wunder?

Was sind dann Kleinsegelboote/Paddel- und Ruderboote? Badegeräte?
In der Binnenschiffahrtsordnung sind Kleinfahrzeuge in §1.01 (14) definiert(Länge <20m) und Sportfahrzeuge in (21)(nichtgewerblich).

Also ist der Opti ein Kleinfahrzeug und Sportfahrzeug aber kein Sportboot(da unter 6m²) und bedarf deshalb keines Führerscheins.
Motorboote bis 11,03 KW sind Kleinfahrzeuge, Sportfahrzeuge und Sportboote und bedürfen trotzdem i.d.R. keines Führerscheins.
Richtig?
Gruß
Michael

Edit: das wurde erst im Mai 2017 geändert, hier der alte Text mit den 3 m² und hier hats ein Jurist auseinanderklamüstert.

[Saeldric]

So würde ich das auch interpretieren. Die BinnSchStrO definiert die Fz, die SpFv definiert welche Fz Sportboote, und welche keine, sind, legt fest das für Sportboote der SBF benötigt wird, beschreibt aber auch die Ausnahmen von der SBF-Pflicht (z.B. bis 11.03 kw).

[Federball]

Icke mit Opti "Jonathan", der existiert noch, aber nu in weiss.
Auf dem Bild von '86 isser erst 10 Jahre alt.
Grüße, Reinhard