Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[123]

Zitat von Gerd-RS

Aber warum konnte das Wunder dennoch gelingen?

Das Wunder nach dem Krieg gab es in erster Linie, weil die Westalliierten nach einigen Jahren bemerkt haben, dass sie mit dem 3. Reich nur eine der beiden aggressiven Diktaturen Europas besiegt haben und dass die Verteidigung Westeuropas gegen Stalins Rote Armee ohne Beteiligung Westdeutschlands nicht möglich bzw. unbezahlbar wäre. Deswegen wurde beschlossen, dass Westdeutschland wieder bewaffnet werden musste und dass es wirtschaftlich stark sein soll, um die Kosten dafür selbst aufbringen zu können. In der Folge wurde dann die Bundeswehr gegründet, bis zur zweitstärksten NATO-Armee und stärksten NATO-Landstreitkraft aufgerüstet. Um das dafür notwendige Wirtschafts"wunder" zu beflügeln wurde der Marshall-Plan entwickelt und es wurden bis dahin nie gekannte Export-Möglichkeiten nach Nordamerika und Westeuropa geschaffen.

Auf eine derart glückliche Fügung brauchen wir nach dem Corona-Bankrott der deutschen Wirtschaft wohl eher nicht mehr hoffen.

[Jugocaptan]

Was kommt erstmal?

Genau , Osterfeiertage. Ich bin gespannt wie viele der 95% "Braven" sich noch an die Einschränkungen halten werden, genau wegen solcher Jubelmeldungen.
Ob dann die in Aussicht gestellten Verringerungen 14 Tage nach Ostern noch vernünftig sind? Wir werden sehen!

[Brunello]

Was ich heute viel wichtiger halte, ist dass das RKI sagt, wir nähern uns R/null= 1, das ist das Entscheidende. Es bedeutet, dass jeder neue Infizierte nur noch 1 neuen anstecken würde. Darauf trinke ich heute ein Corona- Bier.

Off Topic noch kurz zum Marshallplan.

Man denkt beim Wort „Marshallplan“ immer, dass die USA kurz nach dem 2. Weltkrieg große Geldsummen nach Europa überwiesen um hier die Konjunktur anzukurbeln. Das stimmt aber nicht. Die US-Regierung gab US-Landwirten Geld, damit sie vor allem ihre Überproduktion an Baumwolle und Tabak nach Europa verschifften (Großbritannien, Frankreich, Deutschland waren die Hauptnutznießer). Diese Waren kamen bei europäischen Verarbeitern an, die dafür ganz normal zum Beispiel in D-Mark bezahlen mussten. Sie bezahlten aber nicht an die US-Produzenten, sondern an die deutsche Staatsbank KfW. Die nahm das Geld und vergab damit Kredite, zum Beispiel für den Wohnungsbau in Deutschland. Die Doku zeigt eindeutig, dass das Volumen dieser Kredite und ihr Effekt auf den Aufschwung in Deutschland aber nur minimal war.

Und auch war der Marshallplan kein Geschenk, sondern ein Kredit der USA. Die Bundesregierung zahlte diesen Kredit in US-Dollar in vollem Umfang wieder an die USA zurück. Die Doku-Autoren kommen zu dem Schluss, dass das Wirtschaftswunder in Deutschland möglich war, weil zum einen hunderttausende Besatzungssoldaten ihre harten Dollars in Westdeutschland verkonsumierten, und damit Nachfrage schufen. Und die industrielle Basis war in Deutschland vorhanden, um den Wiederaufbau in Europa mit neu produzierten Wirtschaftsgütern versorgen zu können.

Bleibt gesund, Brunello, sorry für den Marshallplan- Einwand.

[Chili]

Hier noch was:
https://www.n-tv.de/21696841
Diese Herangehensweise mit der Durchsuchung wurde hier auch propagiert.

[WernerBastian]

Zitat von Chili

Hier noch was:
https://www.n-tv.de/21696841
Diese Herangehensweise mit der Durchsuchung wurde hier auch propagiert.

Mich würden mal die Ist-Zahlen der unter 60-jährigen interessieren, die ohne Vorerkrankung in Deutschland nachweislich an Covid-19 gestorben sind, nicht immer „könnte“ usw.
Hat einer diese Zahlen?

[Heliklaus]

Man kann ja hier garnicht mehr folgen.

Deshalb schreib ich einfach mal was passendes

Es geht bergauf, Maßnahmen greifen, jetzt gilt, noch ne Weile so weitermachen und dann haben wirs geschafft.

[martin1302]

Zitat von WernerBastian

Mich würden mal die Ist-Zahlen der unter 60-jährigen interessieren, die ohne Vorerkrankung in Deutschland nachweislich an Covid-19 gestorben sind, nicht immer „könnte“ usw.
Hat einer diese Zahlen?

Definiere du zuerst den Begriff Vorerkrankung. Was verstehst du darunter? Wie krank waren die bereits vor Corona und welche Lebenserwartung hätten sie noch gehabt?

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Gerd-RS

Wenn ich beispielsweise heute früh in der Zeitung lese, dass man allen Ernstes überlegt, den Trainings- und Spielbetrieb der Bundesliga mit Sondergenehmigungen wieder aufzunehmen, sträuben sich mir die Nackenhaare, wenn gleichzeitig die Bolz- und Spielplätze unserer Enkelkinder .......
Gerd

Fußball in der Bundesliga ist kein Sport.
Sport ist per Definition eine Körperliche Tätigkeit die nicht der Fortbewegung, der Kriegsführung, der Ernährung, dem Erwerb usw. dient. Also nur rein aus Spaß daran, zum Zeitvertreib usw.
Daher ist unser Sportbootfahren auch Sport!
Bundesliga Spieler ist ein Job zum Geld verdienen wie jede andere Arbeit auch.

Den Kindern das klar zu machen ist natürlich nicht so einfach, die sagen dann noch, erhöhe mein Taschengeld dann Bolz ich dafür als Profi

[WernerBastian]

Zitat von martin1302

Definiere du zuerst den Begriff Vorerkrankung. Was verstehst du darunter? Wie krank waren die bereits vor Corona und welche Lebenserwartung hätten sie noch gehabt?

Ja genau, wenn du Info für mich auch noch hättest, wäre das klasse
Ich definiere hier gar nix weil der Begriff nicht von mir im Zusammenhang mit Corona gebracht wurde sondern von den vielen Virologen, die wir alle kennenlernen durften.
Also, dann erstmal alle ohne das Auswahlkriterium „Vorerkrankungen“ unter 60 Jahre alt; hast du die Zahlen?

[WernerBastian]

https://www.general-anzeiger-bonn.de...n_aid-49931539

Wenn ich mir überlege, dass mein Sohn vor ein paar Wochen mit 5 Tage hohem Fieber (06.03.-11.03.) verbunden mit atypischer Lungenentzündung hier in Deutschland nicht auf Covid-19 getestet wurde...

[ferenc]

Zahlen dazu findet man wohl auf dem Dashboard des rki da sind glaube ich auch Aufschlüsselung nach Geschlecht und Altersklassen vorgesehen.

Warum die Grenze bei 60, warum nicht bei 40?

Ich habe den Eindruck, ,daß einige sich gar keine Gedanken machen, was passiert, wenn wir Phase 1 wieder erreicht haben, die Maßnahmen lockern und die Zahlen wieder ansteigen.


So bitter das ist, wahrscheinlich haben wir nur eine Chance, das dieses lamentieren aufhört.

Man muss das Elend deutlich vor Augen geführt bekommen, aber selbst dann werden manche versuchen zu relativieren.

Schaut in die USA, ein hervorragendes abschreckendes Beispiel.

[martin1302]

Zitat von WernerBastian

https://www.general-anzeiger-bonn.de...n_aid-49931539

Wenn ich mir überlege, dass mein Sohn vor ein paar Wochen mit 5 Tage hohem Fieber (06.03.-11.03.) verbunden mit atypischer Lungenentzündung hier in Deutschland nicht auf Covid-19 getestet wurde...

Dann kannst du ihn ja in ein paar Wochen auf Antikörper prüfen lassen.

[WernerBastian]

Zitat von martin1302

Dann kannst du ihn ja in ein paar Wochen auf Antikörper prüfen lassen.

Als erstes lass ich mich mal testen. Wenn dann nämlich die Mundschutzpflicht kommt werde ich mir ein T-Shirt mit großen Lettern anziehen: Ich bin immun und kann nicht anstecken

[martin1302]

Zitat von WernerBastian

Ja genau, wenn du Info für mich auch noch hättest, wäre das klasse
Ich definiere hier gar nix weil der Begriff nicht von mir im Zusammenhang mit Corona gebracht wurde sondern von den vielen Virologen, die wir alle kennenlernen durften.
Also, dann erstmal alle ohne das Auswahlkriterium „Vorerkrankungen“ unter 60 Jahre alt; hast du die Zahlen?

Hier die offiziellen Zahlen aus der Schweiz. Das Gesundheitssystem funktioniert noch, es kriegt noch jeder die optimale Betreuung.

Und was die Vorerkrankungen betrifft, mit Bluthochdruck, Diabetes und selbst mit Herzkreislaufproblemen, kann man mit den richtigen Medikamenten durchaus noch ganz ordentlich leben. Es fehlen einfach die Reserven wenn sowas wie Corona kommt. Auch Krebs ist oft kein Todesurteil mehr, aber wenn du gerade mitten in der Chemotherapie bist und dein Immunsystem gerade auf null gefahren wurde? Oder mit 50 gerade den Herzinfarkt überlebt hast?

[B4-Skipper]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

... Bundesliga Spieler ist ein Job zum Geld verdienen wie jede andere Arbeit auch. ...

Bestimmt auch viel wichtiger als so viele andere Jobs und um die Krise auch finanziell einigermaßen überstehen zu können, müssen die natürlich auch vor allen anderen wieder anfangen zu arbeiten.

Das versteht bestimmt jeder Friseur, Händler, usw. ...

Gruß Lutz

[123]

Systemrelevant eben. Brot und Spiele ...

[WernerBastian]

Zitat von martin1302

Hier die offiziellen Zahlen aus der Schweiz. Das Gesundheitssystem funktioniert noch, es kriegt noch jeder die optimale Betreuung.

Und was die Vorerkrankungen betrifft, mit Bluthochdruck, Diabetes und selbst mit Herzkreislaufproblemen, kann man mit den richtigen Medikamenten durchaus noch ganz ordentlich leben. Es fehlen einfach die Reserven wenn sowas wie Corona kommt. Auch Krebs ist oft kein Todesurteil mehr, aber wenn du gerade mitten in der Chemotherapie bist und dein Immunsystem gerade auf null gefahren wurde? Oder mit 50 gerade den Herzinfarkt überlebt hast?

Erst mal danke für deine Mühen, dass du da was rausgesucht hast. Dass das nicht repräsentativ ist für Deutschland und für die Letalität insgesamt brauche ich dir denke ich nicht zu schreiben. Die Abweichung allein der Geschlechter in den mittleren Altersgruppen ist so unterschiedlich, dass man einfach auf Vorerkrankung bei den Männern schließen muss.
Wenn man diese Statistik insgesamt interpretieren will, dann ist sehr klar und deutlich zu sehen, dass Menschen im Alter unter 50 so gut wie gar nicht (durch Tod) betroffen sind.

[Oliver74]

Hi

Zitat von B4-Skipper

Bestimmt auch viel wichtiger als so viele andere Jobs und um die Krise auch finanziell einigermaßen überstehen zu können, müssen die natürlich auch vor allen anderen wieder anfangen zu arbeiten.
Das versteht bestimmt jeder Friseur, Händler, usw. ...

Zumindest gäbe es bei Bundesliga Fußball Übertragungen (leere Stadien natürlich) etwas Unterhaltung und Zerstreuung für viele Millionen Interessierte.
Ist vermutlich nicht das Schlechteste und eine Abwechslung zur 100.000sten Corona Sondersendung

Die paar Spieler+Betreuer sind wahrscheinlich halbwegs problemlos virologisch im Auge zu behalten, also warum nicht?

Viele Grüße,

Oliver

[martin1302]

Zitat von WernerBastian

Erst mal danke für deine Mühen, dass du da was rausgesucht hast. Dass das nicht repräsentativ ist für Deutschland und für die Letalität insgesamt brauche ich dir denke ich nicht zu schreiben. Die Abweichung allein der Geschlechter in den mittleren Altersgruppen ist so unterschiedlich, dass man einfach auf Vorerkrankung bei den Männern schließen muss.
Wenn man diese Statistik insgesamt interpretieren will, dann ist sehr klar und deutlich zu sehen, dass Menschen im Alter unter 50 so gut wie gar nicht (durch Tod) betroffen sind.

Wir haben offiziell 22‘000 getestete positive Fälle. Wenn man jetzt von einer Dunkelziffer von 80‘000 aus geht sind das erst 1% der Gesamtbevölkerung. Selbst wenn die Dunkelziffer 160‘000 ist, sind’s erst 2% die infiziert wären.

Wenn da alle durch müssen, werden eben auch aus vereinzelten viele und wenn das Gesundheitssystem überlastet wird und nicht mehr alle behandelt werden können aus vielen, sehr viele.

Und warum die Grenze bei 50 setzen? Mit 60 oder auch mit 70 ist man meist auch noch nicht kurz vorm sterben, oder? Und relevant ist eigentlich nur war man auch ohne Corona eh schon kurz vor dem Tod oder nicht. Dazu kenne ich keine Zahlen.
Aber in Italien sind auch schon ein paar Ärzte und Priester daran gestorben, in China auch Ärzte und die waren vorher sicher nicht schon todkrank.

[Fronmobil]

Zitat von Oliver

Zumindest gäbe es bei Bundesliga Fußball Übertragungen (leere Stadien natürlich) etwas Unterhaltung und Zerstreuung für viele Millionen Interessierte.
Ist vermutlich nicht das Schlechteste und eine Abwechslung zur 100.000sten Corona Sondersendung

Ganz so gut ist die Idee nicht, wenn sich wie beim letzten BuLi-Spiel in Gladbach die Fans dann vor dem Stadion versammeln (ich glaube es waren ca 5.000). Oder zuhause in Gruppen sich das Spiel im Fernseh ansehen.

Klaus, der Fußball genau wie andere Veranstaltungen/Konzerte/etc. ganz zum Schluß sieht

[billi]

Zitat von Fronmobil

Ganz so gut ist die Idee nicht, wenn sich wie beim letzten BuLi-Spiel in Gladbach die Fans dann vor dem Stadion versammeln (ich glaube es waren ca 5.000). Oder zuhause in Gruppen sich das Spiel im Fernseh ansehen.

Klaus, der Fußbal,l genau wie andere Veranstaltungen/Konzerte/etc. ganz zum Schluß sieht

ich sehe das Fussballspiel auch als Signalwirkung... warum dürfen die auf ein Vereinsgelände und andere nicht... ?
Warum dürfen wir nicht an die Boote?
Golfspieler nicht auf den Golfplatz (Bei uns spielen sie jetzt CrossGolf)
Handballvereine nicht Trainieren
der kleine Dorffussballclub nicht Trainieren?
usw...

[Bergi00]

Zitat von billi

ich sehe das Fussballspiel auch als Signalwirkung... warum dürfen die auf ein Vereinsgelände und andere nicht... ?
Warum dürfen wir nicht an die Boote?
Golfspieler nicht auf den Golfplatz (Bei uns spielen sie jetzt CrossGolf)
Handballvereine nicht Trainieren
der kleine Dorffussballclub nicht Trainieren?
usw...

Weil es da um richtig Kohle geht.......

[horstj]

da in 9 Monaten wahrscheinlich viele neue kleine Bundesbürger rauskommen wird das Gleichgewicht schon wieder enstehen...

[WernerBastian]

Zitat von martin1302

Wir haben offiziell 22‘000 getestete positive Fälle. Wenn man jetzt von einer Dunkelziffer von 80‘000 aus geht sind das erst 1% der Gesamtbevölkerung. Selbst wenn die Dunkelziffer 160‘000 ist, sind’s erst 2% die infiziert wären.

Wenn da alle durch müssen, werden eben auch aus vereinzelten viele und wenn das Gesundheitssystem überlastet wird und nicht mehr alle behandelt werden können aus vielen, sehr viele.

Und warum die Grenze bei 50 setzen? Mit 60 oder auch mit 70 ist man meist auch noch nicht kurz vorm sterben, oder? Und relevant ist eigentlich nur war man auch ohne Corona eh schon kurz vor dem Tod oder nicht. Dazu kenne ich keine Zahlen.
Aber in Italien sind auch schon ein paar Ärzte und Priester daran gestorben, in China auch Ärzte und die waren vorher sicher nicht schon todkrank.

Du warst bestimmt dabei oder hast den Totenschein unterschrieben? Ich kann es immer noch nicht nachvollziehen warum du und andere so vehement darauf beharren, dass auch jüngere an Covid-19 ohne Vorerkrankungen sterben. Findet euch doch damit ab, dass das nur Einzelfälle sind, die statistisch eine untergeordnete Rolle spielen. Im persönlichen Umfeld natürlich traurig, aber insgesamt ohne Bezug zu den Personen ein Toter wie jeder andere der Tausenden, die jeden Tag an anderen Ursachen sterben.

[billi]

Zitat von Bergi00

Weil es da um richtig Kohle geht.......

ich denke eher das ist der Grund

https://www.deichstube.de/news/werde...-13599601.html

und das würde wohl Stress in Deutschland mit den Fans geben...

habe trotzdem kein Verständniss...