Bitte um Hilfe in Magdeburg

[MS "Alte Liebe"]

Sehr geehrte Bootsbesitzer und Bootsbesitzerinnen, Bootsschrauber,

habe derzeit ein technisches Problem mit meinem Boot im Raum Magdeburg.

Boot fährt zwar aber nicht wie es eigentlich soll & kann.

Da ich nicht 100 % sicher weiß, ob es am Getriebe liegt, kann ich keine größere Strecke fahren, ohne vielleicht eine Getriebeschaden zu riskieren.

Hätte vielleicht jemand die Möglichkeit mit seinem eigenen Boot eine Abschleppaktion bzw. -begleitung (ca. 40 km zur Werft & organisierten Winterliegeplatz) durchzuführen oder kennt einen Binnenschiffer persönlich, welcher gerade oder zeitnah im Raum Magdeburg unterwegs ist und Richtung Genthin (notfalls auch andere Werft Tangermünde, müsste aber dann abgeklärt werden ) fährt?

Über andere Vorschläge, Tipps und Hilfen freue ich mich natürlich auch (zur Verfügung stehender Hafentrailer für ein 7 t Boot).

Mit freundlichen und sportlichen Grüßen,

Jens.

[barracuda75]

Frage den Olli mal https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=309844

[Navigator18]

Hallo Jens,

das tut uns immer leid zu hören.
Ich denke, es könnte dir vielleicht besser oder sogar ganz schnell geholfen werden, wenn du etwas mehr an Information rausgibst.
Was für ein Getriebe, was ist das Problem, was tut es oder tut es eben nicht.
Liegt es an der Schaltung, an den Zügen. Auch sind Bilder vor Ort schonmal hilfreich.

Soweit erstmal...

Gruß Thomas.

[MS "Alte Liebe"]

Motor:
DAF 575
6 Zylinder
105kw/145PS

Getriebe:
Newage PRM 265

Es wurde eine längere Fahrt mit dem Boot getätigt.
Auf der Fahrt waren folgende Vorkommnisse:
Seil in die Schiffsschraube gekommen, dieses wurde fachgemäß von einem Industrietaucher entfernt, welcher auch meinte, dass Dichtung nicht beschädigt wurde.

Auf der Fahrt gelegentliches "Ruckeln" bzw. kurze "Aussetzer" erst nur bei Umdrehungen ab 1000, so als würde Treibstoff kurz fehlen!? Aber Motor ist nie ausgegangen oder sprang nie Mal nicht an.

Auf der Fahrt habe ich sämtliche Kraftstofffilter (Vorfilter, Feinfilter) gewechselt, Problem trat aber immer noch auf (manchmal ging es nach längerer Fahrt auch weg), sodass mit langsamer Geschwindigkeit erstmal weiter gefahren wurde.

Ein hochdrehen der Drehzahl auf 2000 U/min wegen einer Passage ergab das folgende Ergebnis.
Resultat: Antrieb setze aus und es roch etwas nach "Gummi" oder ähnliches.
Zudem befand sich an der Unterseite der Motorabdeckungen Öl-Wasser-Ähnliche Feuchtigkeit.

Haben im Hafen mittlerweile beide Keilriemen gewechselt, eine neue Wasserpumpe eingebaut und altes Getriebeöl komplett abgelassen (war nur noch wenig drin und sehr schmutzig, Vorbesitzer hatte wahrscheinlich keinen jährlichen Ölwechsel getätigt) und neues empfohlenes Getriebeöl eingefüllt (gemäß Angabe bzw. Empfehlung).

Altes Öl deutete auf wenig Service hin.
Geringe Menge ebenfalls, aber ist vielleicht auch bei Vorfall entwichen!??

Probefahrt nach kleineren Reparaturen mit Boot ergab:

- Motor startet ohne Probleme
- Motor erzeugt ohne Probleme hohe Drehzahlen im Leerlauf sowie im Gang

- die "Aussetzer" ab den 1000 U/min traten nicht mehr auf

- Aber: die Motordrehzahl entspricht nicht der Geschwindigkeit des Bootes
(Boot machte im Hafen bei 2000U/min gerade mal schätzungsweise 5 km/h)

- Vorwärtsgang und Rückwärtsgang ist ohne Probleme einschaltbar, Boot fährt auch vorwärts sowie rückwärts, aber mit genannter Problematik

Eigentlich wollte ich noch zum Ersatz-Winterliegeplatz fahren bzw. Werft, habe aber nun Bedenken, dass bei einer Fahrt ein größerer Schaden (Getriebeschaden oder ähnliches) eintritt.

Yachthafen (wo ich nicht bleiben kann) meint, es klingt nach Kupplungsschaden da in den Getrieben sehr sehr selten etwas kaputt.


Empfohlene Tipps, Vorgehen zur Problemsuche?

Kann vielleicht jemand mit einer deutschen Werkstattbuch des Getriebes Newage PRM 265 weiterhelfen?

[Fronmobil]

https://www.manualslib.com/products/...5-6926514.html

https://www.maritimusboote.de/epages...%20Getriebe%22

https://www.pbo.co.uk/expert-advice/...-gearbox-64291

Übersetzungsprogramm hast du? Viel Erfolg!

Yachthafen (wo ich nicht bleiben kann) meint, es klingt nach Kupplungsschaden da in den Getrieben sehr sehr selten etwas kaputt.

Welche Kupplung?
Hast du mal geprüft oder prüfen lassen, ob der Propeller fest auf der Welle sitzt?

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von barracuda75

Frage den Olli mal https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=309844

Mit einem mobilen Service habe ich leider bereits sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Hohe Anfahrtskosten, unverschämter Stundenlohn und am Ende keine wirkliche Hilfe.

Aufgrund dieser Enttäuschung fehlt uns nun das Vertrauen und wir haben es nun versucht selber zu lösen.

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Fronmobil

https://www.manualslib.com/products/...5-6926514.html

https://www.maritimusboote.de/epages...%20Getriebe%22

https://www.pbo.co.uk/expert-advice/...-gearbox-64291

Übersetzungsprogramm hast du? Viel Erfolg!

Welche Kupplung?
Hast du mal geprüft oder prüfen lassen, ob der Propeller fest auf der Welle sitzt?

Dankeschön!

Die ersten beiden habe ich auch bereits gefunden.
Englisches "Manual" habe ich auch, hätte ja aber sein können, dass jemand eine komplette deutsche Anleitung hat.

Der dritte Link ist sehr gut, denn kannte ich noch nicht.

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Fronmobil

https://www.manualslib.com/products/...5-6926514.html

https://www.maritimusboote.de/epages...%20Getriebe%22

https://www.pbo.co.uk/expert-advice/...-gearbox-64291

Übersetzungsprogramm hast du? Viel Erfolg!

Welche Kupplung?
Hast du mal geprüft oder prüfen lassen, ob der Propeller fest auf der Welle sitzt?

Habe das Boot erst neu übernommen.

Den Gedanken mit der Schraube hatten wir auch bereits, kann man dies im Wasser ohne Probleme leicht nachprüfen?

Kupplung? Was meinst du damit?

[Startpilot]

Wenig Öl im Getriebe und dunkel:
Für mich ein Zeichen für verschlissene Lamellenkupplungen.
Wahrscheinlich hast Du denen bei der Passage mit 2000U/min unbewusst den Rest gegeben.
Der Geruch kam dann wohl aus der Entlüftung des Getriebes.
Dazu passt auch, dass der Motor vorher Drehzahlschwankungen hatte.
Genau in dem Moment, wo die Lamellen nochmal gepackt haben.
Jetzt sind sie vollends hinüber, da Du nur noch 5km/h fahren kannst.
Das ist der restliche "Kraftschluss" über schleifende Lamellen.
Da hilft nur eins: Getriebe raus und reparieren lassen.
Die Wasser/Ölemulsion unter dem Ventildeckel -wenn ich das richtig interpretiere- ist wohl der Belastung nach langem untertourigem Betrieb zuzuschreiben.
Es tut mir leid, aber schöner kann ich's nicht machen.

[engbers]

1.Frag mal deinen Vorbesitzer ob er den Schalthebel am Getriebe ausgebaut und die Dichtung gewechselt hat. Dabei könnte er die Welle um 180° verkehrt eingebaut haben.
Dann tritt dein Fehler auf.
2. Ich hab das Manual an Bord, kann mich aber erinnern, dort ist eine Anleitung wie man im Schadensfall den Deckel abschraubt und den Gang per Hand einlegt.Dann kann man nur im Vorwärtsgang fahren.
Gruß
Jürgen

[Libertad]

Welches Öl hast du eingefüllt?

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Startpilot

Wenig Öl im Getriebe und dunkel:
Für mich ein Zeichen für verschlissene Lamellenkupplungen.
Wahrscheinlich hast Du denen bei der Passage mit 2000U/min unbewusst den Rest gegeben.
Der Geruch kam dann wohl aus der Entlüftung des Getriebes.
Dazu passt auch, dass der Motor vorher Drehzahlschwankungen hatte.
Genau in dem Moment, wo die Lamellen nochmal gepackt haben.
Jetzt sind sie vollends hinüber, da Du nur noch 5km/h fahren kannst.
Das ist der restliche "Kraftschluss" über schleifende Lamellen.
Da hilft nur eins: Getriebe raus und reparieren lassen.
Die Wasser/Ölemulsion unter dem Ventildeckel -wenn ich das richtig interpretiere- ist wohl der Belastung nach langem untertourigem Betrieb zuzuschreiben.
Es tut mir leid, aber schöner kann ich's nicht machen.

Klingt nicht gerade schön!

Ist dies leicht nachprüfbar und notfalls auf Wasser und im Boot reparierbar?

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Libertad

Welches Öl hast du eingefüllt?

Öl haben wir das empfohlene von der Firma genommen, die PRM heute noch verkauft.

"Normales" Motorenöl 15W40 (Shell Rimula)

Die ganzen alten Öle laut Getriebeschild gibt es ja alle nicht mehr.

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von engbers

1.Frag mal deinen Vorbesitzer ob er den Schalthebel am Getriebe ausgebaut und die Dichtung gewechselt hat. Dabei könnte er die Welle um 180° verkehrt eingebaut haben.
Dann tritt dein Fehler auf.
2. Ich hab das Manual an Bord, kann mich aber erinnern, dort ist eine Anleitung wie man im Schadensfall den Deckel abschraubt und den Gang per Hand einlegt.Dann kann man nur im Vorwärtsgang fahren.
Gruß
Jürgen

Das mit der "Come - Home - Funktion" habe ich auch bereits schon irgendwo gelesen.

Wenn an der Hydraulik oder Kupplung etwas defekt wäre, könne man somit nach Hause fahren.

Mir ist bloß noch nicht bewusst, ob mir dies wirklich hilft? Ob und inwieweit man dann noch funktioniell fahren kann?

Erfahrungen?

Verstehe ich es so, dass man neutral und vorwärts einstellen kann, nur nicht mehr rückwärts?

Fährt man dann mit einer Geschwindigkeit oder ist diese immer noch justierbar?

Freue mich über mehr Informationen dazu?

[Startpilot]

Ich möchte den Ansätzen meiner Vorredner in #10 / #11 nicht widersprechen (wäre ja schön, wenn es ein leicht reparabler Defekt wäre..).

Die Nachprüfbarkeit ergibt sich für mich aus dem Befund.
Wenig Öl, dunkel, verbrannt.
Das einzige, was Du tun kannst ist ausreichend Öl nachfüllen (wahrscheinlich kein Hydrauliköl, sondern Motoröl nach Spezifikation in der Anleitung) und erneut testen.

Interessant wäre dann der Getriebeöldruck.
Hast Du dafür kein Anzeigegerät, kann der mit einem mechanischem Manometer am Getriebe direkt gemessen werden.

Das erfordert aber Erfahrung; Richtiges Gewinde des Manometers und den richtigen Stopfen öffnen.

Ist kein Schaltdruck vorhanden, sind es nicht die Lamellen.
Das wäre aber ein seltener Fehler und passt nicht zu dem, was Du beschrieben hast.

Einbau neuer Lamellenpakete geht theoretisch auch im Boot.
Allerdings bist Du preislich besser raus, wenn Du das Getriebe ausbaust und wegbringst.

[Startpilot]

Die "Get-you-home" Methode kannst Du zeitlich unbegrenzt fahren, auch mit unterschiedlichen Drehzahlen.
Allerdings nicht auskuppeln und nicht rückwärts, Du müsstest den Motor abstellen und erneut starten.
Der Gang ist immer drin.
Auf genügend Öl achten (ich würde einen guten Schuss über max. einfüllen).

[Frank-HH]

Zitat von MS "Alte Liebe"

Motor:


- Vorwärtsgang und Rückwärtsgang ist ohne Probleme einschaltbar, Boot fährt auch vorwärts sowie rückwärts, aber mit genannter Problematik

Yachthafen (wo ich nicht bleiben kann) meint, es klingt nach Kupplungsschaden da in den Getrieben sehr sehr selten etwas kaputt.

Moin,

da ist wohl die Kupplung / Mitnehmerscheibe zwischen Getriebe und Motor gemeint.
Wäre ein Lamellenpaket defekt, kann man in der Regel in die andere Richtung normal fahren.
Würde auch für den Gummigeruch sprechen.

[Startpilot]

Zitat von Frank-HH

Moin,

da ist wohl die Kupplung / Mitnehmerscheibe zwischen Getriebe und Motor gemeint.
Wäre ein Lamellenpaket defekt, kann man in der Regel in die andere Richtung normal fahren.
Würde auch für den Gummigeruch sprechen.

Frank,

ich weiss ja, dass Du der Getriebepapst bist..
Dennoch: die Idee, dass dann der Rückwärtsgang funzen sollte, hatte ich auch.
Allerdings hat der TE das Boot neu und es scheint vom Voreigner über lange Zeit mit zu wenig Öl betrieben worden zu sein.
Wenn lange entsprechende Manöver gefahren worden sind, ist doch wohl auch ein defektes Lamellenpaket des Rückwärtsgangs nicht auszuschliessen?..

Zur Mitnehmerscheibe: diese macht n.m.E. Probleme durch Rasseln, Vibrationen und/oder hartes Schalten.
Aber die ist doch prinzipiell durchschlagsicher und daher nicht ursächlich für 5km/h bei 2000 U/min?

[Frank-HH]

Zitat von Startpilot

Frank,

ich weiss ja, dass Du der Getriebepapst bist..

Aber nicht für PRM Getriebe.

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Frank-HH

Moin,

da ist wohl die Kupplung / Mitnehmerscheibe zwischen Getriebe und Motor gemeint.
Wäre ein Lamellenpaket defekt, kann man in der Regel in die andere Richtung normal fahren.
Würde auch für den Gummigeruch sprechen.

Beim Rückwärts einkuppeln hatte das Boot bei der Probefahrt nach den Reparaturmaßnahmen meines Erachtens etwas länger gebraucht zu reagieren.

Kann mich aber auch täuchen, müsste es morgen nochmals probieren.

Kann es sein, dass diese Mitneerscheibe sich (z.Bsp.. durch die Seilaktion) etwas gelöst hat?

Einer von einem Verein meinte irgendwie, dass diese locker sein könnte, dann heiß wird?

Könnte diese auch den Geruch nach Gummi hervorgerufen haben?

[Startpilot]

Ich bin raus...

[MS "Alte Liebe"]

Ich danke euch erstmal für eure hilfreichen Tipps.

Man merkt, dass ihr erfahrene Seeleute seid.

[Frank-HH]

Zitat von MS "Alte Liebe"

Beim Rückwärts einkuppeln hatte das Boot bei der Probefahrt nach den Reparaturmaßnahmen meines Erachtens etwas länger gebraucht zu reagieren.

Kann mich aber auch täuchen, müsste es morgen nochmals probieren.

Kann es sein, dass diese Mitneerscheibe sich (z.Bsp.. durch die Seilaktion) etwas gelöst hat?

Einer von einem Verein meinte irgendwie, dass diese locker sein könnte, dann heiß wird?

Könnte diese auch den Geruch nach Gummi hervorgerufen haben?

Das wäre durchaus möglich.
Ich weiß nicht was für eine Kupplung / Mitnehmer Du dazwischen hast.
Handelt es sich z.B. um eine "alte" Vulkan Kupplung kann es gut sein das man nichts hört aber ganz deutlich riecht.

Es geht jetzt ja erstmal darum das Du dort wegkommst.

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Startpilot

Frank,

ich weiss ja, dass Du der Getriebepapst bist..
Dennoch: die Idee, dass dann der Rückwärtsgang funzen sollte, hatte ich auch.
Allerdings hat der TE das Boot neu und es scheint vom Voreigner über lange Zeit mit zu wenig Öl betrieben worden zu sein.
Wenn lange entsprechende Manöver gefahren worden sind, ist doch wohl auch ein defektes Lamellenpaket des Rückwärtsgangs nicht auszuschliessen?..

Zur Mitnehmerscheibe: diese macht n.m.E. Probleme durch Rasseln, Vibrationen und/oder hartes Schalten.
Aber die ist doch prinzipiell durchschlagsicher und daher nicht ursächlich für 5km/h bei 2000 U/min?

Das der Vorbesitzer das Öl nicht regelmäßig kontrolliert hat, befürchten wir auch.

Mir wurde gesagt, dass viele Bootsbesitzer nicht wissen, dass der Motor und das Getriebe zwei verschiedene Einheiten sind und jeder natürlich seine Pflege benötigt.

Leider war ich bei der Losfahrt noch nicht so schlau und hatte auf den regelmäßigen Service des Vorbesitzers vertraut!

Das war wohl ein kleiner/großer Fehler.

[MS "Alte Liebe"]

Zitat von Frank-HH

Das wäre durchaus möglich.
Ich weiß nicht was für eine Kupplung / Mitnehmer Du dazwischen hast.
Handelt es sich z.B. um eine "alte" Vulkan Kupplung kann es gut sein das man nichts hört aber ganz deutlich riecht.

Es geht jetzt ja erstmal darum das Du dort wegkommst.

Genau das ist leider das Hauptproblem, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

Muss unbedingt in einen sicheren Hafen (Winterliegeplatz) wo ich dann alles weitere klären bzw. reparieren muss.

Ob nun selbst oder mit Hilfe, dass wird sich zeigen.

Könnte ich eigentlich bei beiden Problemen fahren, ohne das etwas verschlimmert wird?

Natürlich nur im Kanal und nicht im Strom!
"Come-Home-Funktion" doch erstmal beste Lösung zum wegkommen?

Habe nur bisschen Respekt vor der Manövrieren.