.: Fronmobils´ Ostsee-Sommer 2o2o :.

[Puuh]

Zitat von Fronmobil

Bei der Einfahrt in Neustadt i.H. befindet sich auf Steuerbord der kleine kreisrunde Hafen des NSV. Ich steuer die Stern in den Hafen und entdecke geradeaus einen Steg um längsseits gehen zu können. Dabei fährt man an auf Steuerbord an einer Sandbank mit vielen Wasservögeln vorbei und hat den Eindruck gleich auf dem Strand aufzusitzen.

Genau da habe ich vor zwei Jahren auch gelegen - damals mit meinem 11,70m Stahlverdränger. Der Hafen ist idyllisch, aber am Längssteg doch ziemlich eng. Vorm Ablegen habe ich mir die Sache angeschaut und ausgemessen, wieviel Platz ich zum Drehen habe. 13 m - es reichte so gerade! - Wenn du da mit deinem 13,50 m Schiff gedreht hast - Respekt! Oder musstest du rückwärts aus dem engen Loch wieder raus?

Jedenfalls fand ich der Hafen sehr schön und angenehm. Die Riesen Marina auf der anderen Seite - kennt die jemand? Wie ist es denn da so?

[ericjoo]

Moin,

ja....Grömitz steht bei uns in der Quali der Häfen auch ziemlich am Ende. Wurden da auch eher unfreundlich empfangen (wenn auch schon 3 Jahre her), dazu laut und einfach keine Hafenstimmung wie wir sie mögen.

Da ich ja weiß wo die Reise hingeht, weiß ich auch das es besser wird, also viel Spaß weiterhin.

Frank

[Miracle Man]

Moin Volker,

Du meinst die Ancora. Haben da unser Winterlager. Im Sommer zu teuer und die Schwimmstege sind nicht unbedingt der Freund meiner besseren Hälfte.

Der Stadthafen weiter Richtung Klüvers ist zu empfehlen.

[Flybridge]

Mich interessiert, ob dein Schiff seegängig ist. Kannst du auch bei Welle, zB bei 5 oft, auf die Ostsee?

[Fronmobil]

Zitat:

Zitat von Volker

Vorm Ablegen habe ich mir die Sache angeschaut und ausgemessen, wieviel Platz ich zum Drehen habe. 13 m - es reichte so gerade! - Wenn du da mit deinem 13,50 m Schiff gedreht hast - Respekt! Oder musstest du rückwärts aus dem engen Loch wieder raus?

Tja Volker, da hast du dich wohl vermessen! Zwischen Längssteg und Boxen sind es exakt 13,55 m.
Wir haben da heute ein perfektes Wendemanöver hingelegt : Wir lagen auf Backbord am Steg, haben alle Leinen gelöst, bis auf die Bugleine. Diese wurde auf Slip genommen und ich habe das Ruder gelegt, langsam Fahrt nach achternaus und dann wieder vor, wie beim Wenden auf engstem Raum. Der Wind half und wir drehten langsam vom Steg weg. Hinten waren noch 5 cm bis zu den Dalben der Boxen (dort lag kein Segler drin).
Am Scheitelpunkt der Wende, haben wir die Leine auf die Steuerbordklampe genommen und gleichzeitig die Fender auf die andere Seite gewechselt. Das ganze lief fast in Zeitlupe und jederzeit kontrolliert ab.

Das Manöver habe ich "Eindampfen in die Bugspring" genannt.

Klaus, der so ein bisschen stolz war

[Fronmobil]

Zitat von Micha

Mich interessiert, ob dein Schiff seegängig ist. Kannst du auch bei Welle, zB bei 5 bft, auf die Ostsee?

Ich denke ja und werde das austesten.
Morgen wird dazu allerdings keine Möglichkeit sein.

Klaus, der ein gutes Gefühl hat

[kellertier]

Noch liegt der Stern ruhig da

[Fronmobil]

Hab dich gesehen, Peter! Die Flagge ist schon draußen ... also schon Leben an Bord.

Klaus, beim Frühstück

[hansenloewe]

Ich will hier mal ein bisschen klugscheißen:

Die Bft-Angabe ist eigentlich für das Einschätzen einer zu erwartenden Wellenhöhe nicht geeignet.
Da der Windruck im Quadrat zur Windgeschwindigkeit ansteigt, ist die Voraussage sowie das Händeln der Windgeschwindigkeit in Knoten auf dem offenen Wasser genauer.

Eine Windstärke von 5 Bft umfasst den Bereich von 16 - < 22 KN.
Das ist schon ein relativ großes Delta.

[B4-Skipper]

Zitat von hansenloewe

Ich will hier mal ein bisschen klugscheißen: ...

Da mach ich doch gerne mal mit

Entscheidend für die Wellenhöhe ist aber nicht nur die Windstärke/ Windgeschwindigkeit, sondern auch noch der Fetch und die Zeitdauer des Windes.

Gruß Lutz

[hansenloewe]

Zitat von B4-Skipper

Entscheidend für die Wellenhöhe ist aber nicht nur die Windstärke/ Windgeschwindigkeit, sondern auch noch der Fetch und die Zeitdauer des Windes.

Gruß Lutz

Absolut korrekt. Ich wollte den Reisebericht aber nicht zu sehr "verfremden"....

[Oldskipper]

Ich vermute es wird wie bei fast allen Schiffen sein. Zuerst fällt die Manschaft aus, dann das Boot.
Bei seefähigen Booten fällt die Mannschaft etwas später aus.
Oder anders herum: Wenn die Manschaft fertig hat, ist das Boot noch lange nicht am Ende.
Beim berühmten Himmelfahrtsorkan in den 80er Jahren sind einige Boote völlig unbeschädigt an Land getrieben. Von der Manschaft keine Spur. Es wurde vermutet, dass die freiwillig von Bord gegangen sind. So etwas kommt tatsächlich immer mal vor.
Letztendlich sinken Boote im Seegang durch Seeschlag, bzw Kenterung. Es gibt nur wenige Spoortboote die solche Attacken überstehen.
Segelboote schaffen das meistens.
Meine Definition von seetauglich ist nicht die maximale Wellenhöhe, sondern liegt genau dort, wo es unangenehm wird und die Schränke sich entleeren oder der Skipper samt Steuerstuhl durchs Boot fliegt. Es braucht nicht nur stabile Fenster und Türen, Handläufe und seegangsfeste Installationen, Schapps und Möbel sind genau so wichtig. Fehlen diese Dinge, ist das Boot nicht seetauglich, auch wenn es nich sofort sinkt.

[B4-Skipper]

Zitat von Oldskipper

... Von der Manschaft keine Spur. Es wurde vermutet, dass die freiwillig von Bord gegangen sind. ...

Eine Seemannsweisheit lautet:
Verlasse nie Dein Schiff, bevor Dein Schiff Dich verlässt.

Gruß Lutz

[Fronmobil]

Die Stern hat Kategorie C, bis 6 bft und 2 m signifikante Wellenhöhe.
Das traue ich ihr auch zu. Ob dabei im Salon und im Maschinenraum/Keller alles am Platz bleibt ...

Ich würde bei 1m Welle schon nicht mehr freiwillig draußen rumfahren.
Aber es kann ja mal passieren, wenn man sich vertut. Mit der Marex habe
ich das mehrfach erlebt, die van der Heijden sollte das auch ab können.

Wenn ich nach dem Wetter gucke, dann interessiert mich der Windstärke nur in zweiter Linie. Wind spielt beim An- und Ablegen eine Rolle. Die Windrichtung ist natürlich beim Fahren eine wichtige Frage. Entscheidend ist jedoch für mich die Wellenhöhe und Richtung.

Klaus, der heute keinen Wind und keine Welle vermelden kann

[hansenloewe]

Zitat von Fronmobil

Die Stern hat Kategorie C, bis 6 bft und 2 m signifikante Wellenhöhe.
Das traue ich ihr auch zu. Ob dabei im Salon und im Maschinenraum/Keller alles am Platz bleibt ...

.....

Wenn ich dein Schiff nach den Fotos beurteilen sollte, dann:


- hat es einen recht tiefen Gewichtsschwerpunkt
- einen hohen Bug und Seitenwände
- die Fensterrahmen aus Aluminium und verschraubt
- und einen nicht zu hohen Aufbau und damit einen kurzen Hebelarm oberhalb des Drehpunkt


Also, alles recht gute Voraussetzungen.

[ChrAK78]

Zitat von hansenloewe

Wenn ich dein Schiff nach den Fotos beurteilen sollte, dann:


- hat es einen recht tiefen Gewichtsschwerpunkt
.
.
- und einen nicht zu hohen Aufbau und damit einen kurzen Hebelarm oberhalb des Drehpunkt.

Dazu sagt man doch, dass das Boot nicht topplastig ist, oder?

[hansenloewe]

Richtig.

[Pianist]

Mich wundert auch, dass die "Stern" nur nach C eingruppiert ist. Haben sich die Voraussetzungen da im Laufe der Zeit verändert? Ich hätte sie für "B" gehalten...

Seekrankheit gliedert sich übrigens in zwei Phasen: Zuerst hat man Angst, dass man stirbt. In der zweiten Phase hat man Angst, dass man überlebt.

Matthias

[Emotion]

Zitat von Pianist

Mich wundert auch, dass die "Stern" nur nach C eingruppiert ist. Haben sich die Voraussetzungen da im Laufe der Zeit verändert? Ich hätte sie für "B" gehalten...

Seekrankheit gliedert sich übrigens in zwei Phasen: Zuerst hat man Angst, dass man stirbt. In der zweiten Phase hat man Angst, dass man überlebt.

Matthias

Wer dazu mal was lesen möchte, dem empfehle ich das Buch "Sturm Stärke 10:
Der schwarze Tag vom Fastnet.

https://www.amazon.de/Sturm-St%C3%A4.../dp/3768805336 (PaidLink)

Auch damals überlebten vielfach nur die Boote.....

[Kuseng]

Zitat von Pianist

Mich wundert auch, dass die "Stern" nur nach C eingruppiert ist. Haben sich die Voraussetzungen da im Laufe der Zeit verändert? Ich hätte sie für "B" gehalten...

Seekrankheit gliedert sich übrigens in zwei Phasen: Zuerst hat man Angst, dass man stirbt. In der zweiten Phase hat man Angst, dass man überlebt.

Matthias

2 Meter Wellenhöhe dürfte für die Stern keine große Herausforderung sein. Müsste meine Erachtens auch Kategorie B sein. Kann mir eigentlich nur Vorstellungen das die Motorleistung evtl. nicht reicht um bei richtig Gegenwind noch ordentlich nach vorne zu drücken.

[Rauti]

Vor einigen Jahren hatten nahezu alle Sportboote C.
Dann hat die Lobbyarbeit an der CE Sportbootrichtlinie Erfolg gezeigt und ab einer Boot in Düsseldorf hatten nahezu alle Boote plötzlich B. Auf meine Frage an den Ständen, was sich für die neue Einstufung denn geändert hätte, gab es keine zufriedenstellenden Auskünfte.
Daraus vermute ich, das es bei Klaus vom Baujahr her halt noch die C Phase war.

[Oldskipper]

Zitat von hansenloewe

Wenn ich dein Schiff nach den Fotos beurteilen sollte, dann:


- hat es einen recht tiefen Gewichtsschwerpunkt
- einen hohen Bug und Seitenwände
- die Fensterrahmen aus Aluminium und verschraubt
- und einen nicht zu hohen Aufbau und damit einen kurzen Hebelarm oberhalb des Drehpunkt


Also, alles recht gute Voraussetzungen.

Stimmt so nicht. Je niedriger der Schwerpunkt, desto höher die Rolleigenfrequenz des Rumpfes. Siehe beim Metronom. Je weiter das Gewicht oben ist, desto langsamer ist der Takt.
Fehlt ein entsprechender Kiel, wird die Rollbewegung kaum gedämpft. Passt das anregende Wellensystem zur Eigenfrequenz des Rumpfes, wirft dich der Kahn ab wie ein bockendes Pferd.
Da Motorboote nur selten eine ausgeprägte Kielfläche haben, schaukeln die wie blöde.
Die Rumpfform spielt natürlich auch eine Rolle.
Bei der Stern geht der Salon quasi nahtlos in die Plicht über. Sollte achtern eine Welle einsteigen, wir das Bein ganz schnell dick. Eine klappbare Salontür ist nie dicht, wenn draußen 1m Wasser gegendrückt. Um da CE B draus zu machen müssen gewaltige Abläufe in die Plicht und die Salontür muss durch ein ordentliches Schott mit wasserdichter Tür ersetzt werden.
Abgesehen davon kenne ich nur ganz wenige Leute, die ihre CE Einstufung freiwillig austesten. Wobei 2m Welle mal ganz fix in der Lübecker Bucht auftauchen.

[schwinge]

Also für die Seefestigkeit ist wohl eher als ne "dicke Maschine" wichtig...

Möglichkeit des Verschlusszustandes
Kenterwinkel und aufrichtendes Moment
Schlingergeschwindikeit und Aufschaukeln
bei größeren Fenstern Seeschlagblenden
Vorrichtung gegen Überbordgehen
geeignete sichere Inneneinrichtung

fehlt bestimmt noch einiges.....

Überseeschleppungen und ältere Hochseetaugliche Frachter fuhren gegenan auch schon mal langsam aber sicher rückwärts.

Aber ich kenn die Sportboot-norm für die CE-Eingruppierung nicht.....

Gruß, Rainer
der spannen auf den heutigen Tag im Reisebericht wartet.

[Ostfriesen]

Ist schon so, wie Oldskipper sagt.

Es müssen umlaufende Süllränder vorhanden sein (B = 10cm, A = 15 cm, wenn ich das richtig im Kopf habe).
Die Decks müssen selbstlenzend sein, die Fläche der Speigaten ist abhängig vom eingeschlossenen Volumen, etc.

Als ich bei Klaus an Bord war, sind mir diese Dinge nicht ins Auge gesprungen, vielleicht habe ich sie auch nur nicht wahrgenommen.
Es gibt für das voluminöse Achterdeck nur einen kleinen Spalt unter der Schanztür, was natürlich nicht ausreichend ist, eine eingestiegene Welle vollständig zu lenzen, bevor die nächste einsteigt.

Formal finde ich CE C daher plausibel.

[Fronmobil]

Bin komplett bei euch Experten! Die Achillesferse der Stern ist das Achterdeck
und die große Falttür. Da ich aber nicht nach Amerika will, passt das schon.

Klaus, der genug in der Ostsee zu entdecken hat