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Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

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  #1  
Alt 12.07.2018, 21:24
EXC 350 EXC 350 ist offline
Cadet
 
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4 Danke in 4 Beiträgen
Standard Ladungssicherung vom Boot

Hallo !!!

Es haben mich jetzt mehrere drauf angesprochen, dass ich keine Gurte über‘n Rumpf ziehen soll.
Leuchtet mir mit dem kaputt drücken schon ein.
Allerdings möchte ich bei einem Unfall keinen Stress wegen falsche Sicherung haben:

Boot liegt vorm Seliwindenbock an. Längsauflagen ca. 70 cm

Gurte:
GuZugkraft LC Umreifung: 2.000 daN / kg (2 Tonnen)
Zugkraft LC Gerade: 1.000 daN / kg (1 Tonne)
Handkraft SHF: 50 daN (50 kg)
Vorspannkraft STF: 200 daN (200 kg)
Din / Norm: EN 12195-2

Boot wiegt 1200 kg. Reicht es wohl so aus ?
Was meint Ihr ?
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  #2  
Alt 12.07.2018, 22:04
sharky01 sharky01 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 04.08.2011
Beiträge: 576
Boot: hab ich auch
475 Danke in 265 Beiträgen
Standard

Zitat:
Moin nochmal...
Es wird viel geredet... auch in Detailfragen... - Aber sindauch die Grundlagen bekannt? - Was muss wie gesichert werden damit es den'grünen Männchen' genügt?


Fangen wir mal mit den Eckdaten der entsprechenden Normenan!



Zu sichern gegen verrutschen und herunterfallen sind

- 80% des Ladungsgewichtes nach vorn

- 50% zu jeder Seite

- 50% nach hinten

(kippgefährdete Ladung lasse ich mal aussen vor)

Wenn wir also unser Boot sichern wollen müssen wir zuersteinmal wissen was das Teilchen 'fahrfertig' auf dem Trailer stehend so wiegt!(Lieber ein paar Kilo zu viel schätzen als zu wenig sichern!)


Da wir unser Boot nur äußerst schwierig durchformschlüssiges Einbringen des Ladegutes auf die Ladefläche sichern können(welcher Trailer umschließt das Boot schon zu allen Seiten?), müssen wir unsanderweitig behelfen!



Grundsätzlich haben wir hier zwei Möglichkeiten:


1. Erzeugung von Formschluss

2. Erzeugung von Kraftschluss

Ich beginne mal mit der suboptimalen aber im Güterverkehr amhäufigsten angewandten - weil vermeindlich einfachsten - Methode -> demKraftschluß.

Hierbei wird mittels Erhöhung des Anpressdruckes der Ladungauf die Ladefläche versucht, die Mikroverzahnung zwischen Ladung und Ladebodensoweit zu erhöhen, dass die geforderten Werte erreicht werden.


Da unser Boot meist auf Kielrollen ruht, können wir zurrenbis sich Trailer und Boot verbiegen... - es wird NIE reichen!

Also verbleibt der künstliche Formschluss.

Wenn ich mir einen Kasten Bier in den Kofferraum meinesWagens stelle, erzeuge ich der Einfachheit halber Formschluss, indem ichweitere Kästen daneben, davor und dahinter stelle, bis der Kofferraumboden(möglichst) vollflächig 'dicht' ist. - Angenehmer Nebeneffekt -> meinBiervorrat steigt.


Da diese Variante beim Boot scheitert müssen wir uns andersbehelfen.


Es bleibt nur die Nutzung von Zurrmitteln. Im Falle eines'normalen' Bootes werden es meist Zurrgurte mit Spannratsche sein.


Schauen wir uns so einen Gurt mal genauer an!



Er besteht zumeist aus zwei Teilen...


Ein langer Part mit Haken an einem Ende und ein kurzer Partmit Haken an einem und Spannschloss am anderen Ende.

An BEIDEN Parten ist normalerweise ein kleines (meist)blaues 'Fähnchen' dran - das muss es auch bleiben!

Dort steht drauf was der Gurt so alles 'kann'.

Meist findet man dort lustige Symbole die einen grade'gestreckten' Gurt und einen 'gebogenen' Gurt darstellen.

Dahinter eine Zahl mit einer daN Angabe. Diese Angabe sagtuns, was der Gurt in der jeweiligen Verwendung leistet... - Die Sicherungskraftin daN (Wert entspricht ca. kg)

Der Wert für den graden Zug ('gestreckter' Gurt) ist immerhalb so groß als der Wert für die Umschlingung ('gebogener'Gurt).


Wo ist der Unterschied?

Wenn ich einen Gurt grade von einem Zurrpunkt (Ladung) zumAnderen (Ladeboden / Trailer) einsetze, gilt der Wert für den graden Zug.



Wenn ich den Gurt von einem Zurrpunkt (Ladeboden / Trailer)UM DAS LADEGUT HERUM und zurück zu einem (möglichst anderen / freien) Zurrpunktführe, gilt der Wert für die Umschlingung / Umspannung / Umschließung.

Auf dem Part mit der Ratsche stehen noch weitere Werte.


Diese besagen was die Ratsche leistet, wenn der Gurt in derNiederzurrung angewandt wird.

Dann zählt nämlich plötzlich nicht mehr was der Gurt kann!

Dann kommt es (in erster Linie) darauf an, was die olleRatsche kann!

(Und das ist meist nicht berauschend!!!)

Dann schafft ein 5-Tonnen Gurt plötzlich nur noch 250 kg(Standart) bis 750 kg (Superduperteil) - Und das bei einem Gurt der eigentlich5 Tonnen kann!!!

Also werden wir das nun versuchen mit möglichst wenig Gurten(weil weniger Arbeit!) möglichst effektiv zu sichern!



Fangen wir mit dem Ruschen nach vorne an.


Unser Boot ist mittels Seil- oder Gurtwinde auf den Trailergekommen? - GENIAL! - Wir haben einen idealen Zurrpunkt am Boot -> dieBugöse!

Also schnell ein entsprechender Gurt gegriffen unddurchgefädelt!

Wo jetzt aber am Trailer hin damit?

Nun, zunächst einmal möglichst weit nach hintern, denn derGurt soll ja das Rutschen nach vorn verhindern. Dazu sollte er möglichstparallel zum Trailer verlaufen. Also auf der einen Seite in einen der hinterenZurrpunkte einhängen, auf der anderen Seite den Part mit der Ratsche drantüddeln und den dortigen Haken dann genauso weit nach hinten hängen wie gradeauf der anderen Seite.

Jetzt wird's spannend! - Aber soooo spannend wird's auchwieder nicht, da wir den Gurt nur so straff spannen, dass er so grade Spannungaufbaut! - Das reicht, da ja der Gurt und nicht die Ratsche die Last tragensoll.

Bei einem entsprechend dimensioniertenGurt bleibt jetzt bei einer Vollbremsung unsere Heckklappe vom Auto heil!

Die Bugöse darf aber nochmal herhalten. - Sie bekommt nunnoch einen 'kleineren' Gurt, der grade nach unten führt und dort ein wenigSpannung zum Trailer aufbaut, damit das Boot am Bug nicht aus den Auflagen(Kielrolle / Bugstütze / etc.) 'hüpft'. Die Bugstütze übernimmt dann denseitlichen Halt, das Boot rutscht nicht zur Seite weg, alles richtig gemacht!




Ab ans Heck! - Hier wird es evtl. etwas komplizierter.

Wenn am Heck entsprechend dimensionierte Zurrösen am Bootsind ist Alles gut, ansonsten müssen die Klampen herhalten!


Es gilt unser Boot gegen Entschwinden nach hinten und zurSeite zu sichern.



Gurt gegriffen, rechts ans Boot und links an den Trailerdamit... - STOP!!! - Wieso jetzt von links nach rechts und hier nur einfach?! -Und überhaupt, wo sind die Zurrpunkte am Trailer angebracht?


Um effektiv nach hinten sichern zu können muss / müssen der/ die Gurt/e vom Boot aus nach vorne gehen.



Da wir seitlich aber im Regelfall keine Ösen am Boot habengreifen wir hier evtl. besser zu den Klampen.

Ein Gurt führt vom Trailer (von möglichst weit vorne)kommend durch beide Heckklampen und auf der anderen Seite wieder nach vorn anden Trailer.

Und schon sollte die Sicherung nach hinten genügen!

Fehlt nur noch die hintere Sicherung zur Seite...


Also am an die (hoffentlich) vorhandenen Ösen am Bootsheck.Jeweils einen Gurt einhängen oder durchziehen und dann an der anderen Seite amTrailer anschlagen. Das war's -> für's Boot! - Und wie sieht's im INNERENaus?!



Was liegt denn da so Alles rum?! - Das kann doch wohl nichtwahr sein! - Das muss doch auch alles gegen Rutschen und Fallen gesichertsein!!!




Viel Spaß dabei!

So schön kann LaSi am Boot sein!





Hoffe gehilft zu haben!


Alt aber immer noch hilfreich
__________________
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  #3  
Alt 13.07.2018, 06:24
EXC 350 EXC 350 ist offline
Cadet
 
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4 Danke in 4 Beiträgen
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Schöner Text ��
Und Fazit? Geht das so durch?
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  #4  
Alt 13.07.2018, 07:10
Benutzerbild von Flexx
Flexx Flexx ist offline
Fleet Captain
 
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695 Danke in 353 Beiträgen
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Ich habe meine Mastercraft genau so abgezurrt wie du es gemacht hast, da bewegt sich nichts mehr.


Viele sind der Meinung, dass es unterstützend gut wäre, noch einen Gurt durch die Bugöse gerade nach unten zu spannen.


Ich habe damals (auch aus Unwissenheit), alle Gurte in 4to Ausführung genommen. Allerdings wiegt mein Boot auch knapp, 2 Tonnen.
Die Polizei hat mich schon zig male überholt und noch nie was gesagt.
__________________
Grüße aus dem Ruhrpott
-Felix-
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  #5  
Alt 13.07.2018, 07:57
Winglet Winglet ist offline
Lieutenant
 
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Rufzeichen oder MMSI: Michael, wie sonst... ;-)
166 Danke in 89 Beiträgen
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Ich mache es auch genau so wie Du, nur spanne ich den Bug auch noch nach vorne ab.
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Viele Grüße
Michael
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  #6  
Alt 13.07.2018, 08:14
horstj horstj ist offline
Admiral
 
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2.520 Danke in 1.552 Beiträgen
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Die obigen Gurte wären mir sowohl in Längs- wie aber vor allem in Querrichtung zu wenig Sicherung.
Keine Gurte über das Boot leuchtet auch nicht ein. Richtig ist, dass man das Boot nicht "Kraftschlüssig" auf den Trailer pressen kann; aber auch nicht muß. Allerdings kann man das Boot mit Gurten über das Boot sehr wohl gut gegen verrutschen nach vorne/hinten/zur Seite sichern. Dazu müssen die Gurte auch nicht zum zerquetschen gespannt werden.
Abgesehen von allgemeinen Eröterungen gibt es gute praktische Tipps von der Polizei:

https://gib-acht-im-verkehr.de/0005_...sportboote.pdf
__________________
Bootslog und Refitblog Jeanneau Microsail https://microsail.wordpress.com/
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  #7  
Alt 13.07.2018, 08:30
Benutzerbild von skipper_winni
skipper_winni skipper_winni ist offline
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3.081 Danke in 1.615 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von EXC 350 Beitrag anzeigen
Schöner Text ��
Und Fazit? Geht das so durch?
Vorne fehlt ein Gurt senkrecht nach unten, um das Boot unten zu halten.
Sehr wichtig, sonst siehts gut aus.
Ich hab noch Gurtschoner an den Stellen (Öse, Bootsrumpf)
https://www.spanngurt-technik.de/
hab jetzt die Gurte mit Klemme - sehr saubere Sache
https://www.spanngurt-technik-shop.d...NEU-KB-Ratsche
Öse
https://www.spanngurt-technik-shop.d...nge-200mm.html
Rumpf
https://www.spanngurt-technik-shop.d...schutzpad.html
__________________
mit besten Grüßen
Dirk


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  #8  
Alt 13.07.2018, 08:36
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
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Boot: Glastron MX 175
2.658 Danke in 1.484 Beiträgen
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Wieso sollte es zwingend sein, Gurte über das Boot zu spannen?

Am Boot ist vorne eine Öse und hinten sind zwei Ösen. Da das Boot aufgrund des Kiels trotz der hinten nur zwei Ösen nicht einfach zur Seite rutschen kann, ist es ausreichend seitlich gesichert.
__________________


Gruß
Volker
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  #9  
Alt 13.07.2018, 08:40
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
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Registriert seit: 24.08.2002
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Boot: Glastron MX 175
2.658 Danke in 1.484 Beiträgen
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Als Gurtschutz für die Vordere Öse eignet sich sehr gut ein Teil des abgeschnittenen überflüssigen Gurtes, das zwischen Gurt und Öse eingeklemmt wird
__________________


Gruß
Volker
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  #10  
Alt 13.07.2018, 08:52
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2003
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Boot: Golfinho
1.745 Danke in 941 Beiträgen
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Hinten habe ich immer über Kreuz gespannt, da so weniger seitliche Bewegung möglich ist. Die Bugöse möglichst schräg nach hinten und nach unten, damit das Boot bei nem Unfall nicht nach vorne zum Geschoss wird. Das nach vorne gehende Drahtseil noch mit nem Tampen ergänzen und das Boot ist gegen die sicher wahnsinnige Beschleunigung des Gespanns gesichert.
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  #11  
Alt 13.07.2018, 09:11
Benutzerbild von Laika's Kapitän
Laika's Kapitän Laika's Kapitän ist offline
Fleet Captain
 
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1.154 Danke in 502 Beiträgen
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Bei allen Ladungssicherungs- Schulungen wird erklärt,dass wir nur gegen normale Fahrdynamische Einflüsse sichern.Gegen die Einflüsse bei einem Aufprall lässt sich nichts ausreichend sichern.Die entstehenden Kräfte sind einfach zu hoch.Viele Boote liegen auf dem Trailer zusätzlich auf Gummiauflagen/Kurbelstützen.Dadurch kann man getrost noch ein paar Prozent vom Gewicht abziehen.
Ansonsten war schon alles oben erläutert,allerdings kenne ich: 80% des Gewichtes nach vorn zu ne zur Seite,60% nach hinten.
Durch die Bauweise des Trailers wird ja meist schon ein Formschluss erreicht.
Das heißt,Gurte anlegen muss,sollte aber nicht überbewert werden was die Zurrkraft anbelangt.
Sollte es einer Kontrollfigur auf der Straße nicht ausreichen,unbedingt vorrechnen lassen wie er zu dieser Meinung kommt.Meist reicht es dann auf einmal

Gruß Ralf
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  #12  
Alt 13.07.2018, 12:49
Quicky Quicky ist offline
Admiral
 
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Boot: Keins mehr
Rufzeichen oder MMSI: Landratte
1.594 Danke in 959 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Als Gurtschutz für die Vordere Öse eignet sich sehr gut ein Teil des abgeschnittenen überflüssigen Gurtes, das zwischen Gurt und Öse eingeklemmt wird
Meine Bugöse hat innen auch einen kleinen Wulst, daran hat sich schon ein Gurt aufgescheuert. Als Schutz habe ich ein Stück von einem 1 " Wasserschlauch auf den Gurt gezogen, passt durch die Bugöse und Platz für den Windenseilhaken zum einhängen ist auch noch. Sonst auch wie hier schon geschrieben hinten je ein Gurt , vorne 2, der schräg nach hinten und ein Gurt für Zug gerade runter vom Bugspriet , auf dem Bild nicht montiert.

Gruß Jörg
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  #13  
Alt 13.07.2018, 14:45
sharky01 sharky01 ist offline
Captain
 
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Boot: hab ich auch
475 Danke in 265 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von EXC 350 Beitrag anzeigen
Schöner Text ��
Und Fazit? Geht das so durch?
Passt, wenn die gurte OK sind.
Nur noch vorne einen gerade nach unten, und ggf. die Kanten des Gurtes schonen.
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  #14  
Alt 01.12.2018, 12:54
piffel piffel ist offline
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Mahlzeit!

Brauche von euch mal einen Denkanstoß, was die Gurte im hinteren Bereich betrifft.

Drei Varianten habe ich jetzt mal probiert. Welche würdet ihr wählen?

Variante 1:

Wäre am einfachsten. Fraglich ist, ob das Verrutschen nach hinten ausreichend gesichert ist.
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Gruß Chris
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  #15  
Alt 01.12.2018, 12:56
piffel piffel ist offline
Lieutenant
 
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14 Danke in 6 Beiträgen
Standard Variante 2

Ist der Knick im Gurt problematisch?

Könnte ich zur Schonung des Gurtes etwas zwischenstecken (Lappen oä).
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  #16  
Alt 01.12.2018, 12:58
piffel piffel ist offline
Lieutenant
 
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Standard Variante 3

Die Kräfte die auf die Überlappung der Bordwand wirken, fände ich problematisch.

Vllt. ist der Gedanke auch übervorsichtig.
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Gruß Chris
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  #17  
Alt 01.12.2018, 13:11
dirtyharry dirtyharry ist offline
Captain
 
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Beiträge: 721
Boot: Gatz Cherokee 500, Charterkunde
836 Danke in 440 Beiträgen
Standard

Nimm Variante 1


Aber die Gurte über Kreuz.
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Gruß Rolf


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  #18  
Alt 01.12.2018, 13:42
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
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Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
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Variante 2 finde ich am besten
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #19  
Alt 01.12.2018, 15:05
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
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Ort: Weisendorf / Bayern
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Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.442 Danke in 2.332 Beiträgen
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Hallo,
Variante 1, da kann nichts scheuern...
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
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  #20  
Alt 01.12.2018, 15:13
gfkboot gfkboot ist offline
Captain
 
Registriert seit: 30.04.2010
Ort: Cuxhaven
Beiträge: 493
Boot: Flipper 717 C mit Steyr 236 und 290 dp
1.125 Danke in 292 Beiträgen
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Moin,
Variante 2 über Kreuz mit nem Stück Teppich dazwischen.

Gruss

Holger
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  #21  
Alt 01.12.2018, 17:03
nene nene ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 05.07.2009
Ort: Nicht wichtig da inaktiv
Beiträge: 1.588
1.512 Danke in 767 Beiträgen
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Variante 1, aber über kreuz.

Die beiden anderen Varianten sind nach meinem Wissen so als ob man keinen Gurt verwendet hätte, da sie am Trailer nicht an einem Anschlagpunkt angebracht sind.

Kann aber leicht sein das ich das bei meiner letzten Ladungssicherungsschulung falsch verstanden habe.
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  #22  
Alt 01.12.2018, 17:17
heliusdh heliusdh ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.10.2017
Beiträge: 855
594 Danke in 336 Beiträgen
Standard

Edit: jetzt erst gesehen das V2 nicht an Verzurrpunkten festgemacht ist
__________________
Gruß
Fabian
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  #23  
Alt 02.12.2018, 05:04
Benutzerbild von Stoffy 2100sc
Stoffy 2100sc Stoffy 2100sc ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 13.02.2018
Ort: Wien
Beiträge: 3.647
Boot: Konsolenboot Caro Krüger 470 mit Mercury 60PS EFI
2.267 Danke in 1.349 Beiträgen
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Ich sichere auch nur über die Bug und Heckösen, reicht völlig aus da bewegt sich nichts mehr.
Habe auch schon überlegt ob ich mir so Spannschlösser aus Edelstahl statt Gurte mache so werden ja auch Container auf Schiffen gesichert
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Servus aus Wien Christoph und Kevin 🇦🇹
„nimm dir Zeit und nicht das Leben“
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  #24  
Alt 02.12.2018, 07:40
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Stipper1 Stipper1 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.08.2013
Ort: Deutschland
Beiträge: 1.281
Boot: Zur Zeit keins
691 Danke in 403 Beiträgen
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Sichern über Bug und Hecköse ist genau richtig. Bugöse noch zusätzlich mit einem Gurt gerade nach unten befestigen und das Boot sitzt sicher auf dem Trailer
__________________
Gruß Sylvio
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  #25  
Alt 02.12.2018, 13:27
piffel piffel ist offline
Lieutenant
 
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14 Danke in 6 Beiträgen
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Ich bedanke mich bei euch für die Beteiligung!

Es wird auf Variante 1 hinauslaufen.

Aber warum die Gurte über Kreuz legen? Hat das einen besonderen Effekt? Habe ich bisher noch nie gesehen und lerne gerne dazu.

Das Wegrutschen des Bootes nach hinten, könnte ich ggfs. auch über die Winde erreichen. Die lasse ich einfach eingehakt und gespannt.
__________________
Gruß Chris
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