2T Öl zum Diesel zu mischen - Seite 2 - boote-forum.de

Fraenkie · #26 21.02.2010, 20:01

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Genau umjekehrt isses. Die neuen Pumpen erzeugen enorme Drücke (2000 bar), hier ist die Schmierung der Pumpenelemente sehr kritisch. Der schwefelarme Diesel hat einen stark verminderten Schmiereffekt und das beigefügte Biodiesel baut bei diesen Drücken keinen zusammenhängenden Schmierfilm auf. Die Folge davon ist Verschleiß an den Pumpenkolben bzw. den Zylindern, oft verabschieden sich die Beschichtungen an den Laufflächen. Durch den 2T-Öl-Zusatz gewinnt der Kraftstoff wieder ein wenig an Schmierfähigkeit, durch die höhere Viskosität ergibt sich an den Düsen ein erhöhter Druck mit der dadurch ausgelösten feineren Zerstäubung (Trübungsbild wird besser), die feiner Zerstäubung nimmt auch etwas Härte aus dem Druckanstieg, der Motor wird (sogar hörbar) weicher laufen.
Inzwischen haben die Mineralölhersteller an der Tankstelle durch Additive wieder etwas von der ursprünglichen Schmierfähigkeit zurück gewonnen, dem Ölzusatz traue ich im Grenzfall aber mehr. Eine Mischung von 1:100 halte ich für übertrieben (das ist nur eine Meinung, kein Messergebnis), 1:200 bis 1:400 sollte ausreichen. Da das 2T-Öl nicht die üblichen Additive eines 4T-Öls aufweisen muss und zudem auf Raucharmut (Asche) getrimmt ist, braucht man sich um eventuelle Rückstände keine Sorgen zu machen, gleichwohl wird man mit Syntheseöl ganz bestimmt auf der sicheren Seite sein.
Fazit, Zweitaktöl im Diesel ist keine Ente. Ältere Maschinen mit geringeren Einspritzdrücken sind nicht so empfindlich (jedoch in der Zeit mit schwefelhaltigem und schmierfähigem Diesel konstruiert), da wird der Effekt vielleicht nicht so überzeugend ausfallen.

BON

Das klingt alles super einleuchtend....
Also ich versteh das.
Soll ich jetzt also an meinem CDI Zweitaktöl zumischen.....

auf was bezieh ich mich --im Fall der Fälle---, wenn der Hersteller sagt: Garantie ist damit erledigt

PhilXYLON · #27 21.02.2010, 20:06

Kann 2-Takt-Öl im Diesel auch nur empfehlen !
Motor läuft deutlich ruhiger selbst bei VP Motoren.
ASU direkt beim ersten mal bestanden und das so gut, das der Prüfer schon erstaunt war

98er Passat mit 275tkm

Beim Bekannten mit PD 2,5L Motor noch auffälliger der bessere Lauf, er schwört darauf

Wer es sich traut, ausprobieren. Manche meinen es hat sich rein gar nix verändert, aber noch nie etwas negatives gehört...
Phil

P.S. fragt doch deine Werkstatt

Joggel · #28 21.02.2010, 20:06

Ersteinmal Danke für die vielen Meinungen
Mir geht es natürlich um die Schmierung aller Teile bis hin zur Düse. Das die Schwefelreduzierung die Schmierung herabsetzt, steht außer Zweifel. Das wird ja wieder durch Additive ausgeglichen. Ich werde mich mal weiter schlau machen, und Eure Meinungen lesen.
Gruß Joggel

Flamingo · #29 21.02.2010, 20:26

Mein Vectra 1,9 CDTI (Commonrail / 150 PS / Rußpartikelfilter) bekommt immer regelmäßig zu jeder Tankfüllung seine 250 ml teilsyntetisches Zweitaktöl . Die Leute an der Tanke glotzen schonmal doof aber das ist mir egal

Die Gründe sind ja hier schon genannt worden , zusätzliche Schmierung der HD Pumpe und das verringern von Ablagerungen an den Injektoren usw. . Den RPF habe ich immer per Software im Blick , seitdem ich vor 15000 km damit angefangen habe , haben sich die Regenerationsintervalle nicht verkürzt - also alles i.o .

Man sollte auf vollsyntetisches Öl wegen der vielen Additive verzichten , ein günsiges teilsyntetisches ist vollkommen ausreichend .

Wichtiger ist gerade bei modernen Fahrzeugen mit Rußpartikelfiltern das es raucharm verbrennt . Die Norm sollte daher min. Jaso FC oder FD sein (steht immer hinten auf der Verpackung) .

Kleiner Tip , das günstigste teilsyntetische Öl (Jaso FD) gibts im Kaufland für 3,69 Euro den Liter und die Flasche hat auch einen schönen langen Schnorchel dran so das man problemlos einfüllen kann .

Fraenkie · #30 21.02.2010, 20:31

Zitat:

Zitat von Flamingo

Mein Vectra 1,9 CDTI (Commonrail / 150 PS / Rußpartikelfilter) bekommt immer regelmäßig zu jeder Tankfüllung seine 250 ml teilsyntetisches Zweitaktöl . Die Leute an der Tanke glotzen schonmal doof aber das ist mir egal

.

Erinnert mich alles irgendwie an Traabi´s, kenn ich nur aus Filmen, aber ich dachte manche Sachen (ich misch mir nen Coktail an der Tanke) wären vorbei

Wieviel Kilometer hat den der Opel schon gemacht?

Laminator · #31 21.02.2010, 21:02

Das funktioniert.

Ein Bekannter macht das auch immer ,nachdem bei seinem Daimler schon 2 mal die Einspritzdüsen getauscht wurden
misct er 2 T öl bei bis jetzt hat er keine Probleme mehr mit verschlissenen Düsen.
# welches Model er fährt weiss ich nicht genau ca 12 Jahre alt.

jannie · #32 21.02.2010, 22:47

Moin,
eine ähnliche Diskussion gabs doch gerade erst: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=88886
Die zurückgegangene Schmierfähigkeit des Diesels (nach der Schwefelentfernung) für die Einspritzpumpen (ausser den motorölgeschmierten Reihenpumpen) und etwas auch für die Injektoren wurde mit Additiven praktisch wegkompensiert. So richtig nötig ist die Zugabe also inzwischen nicht mehr. Ein gutes Zweitaktöl, das weitgehend vollständig verbrennt, schadet aber auch sicher nicht (1:250).
Der Biodieselzusatz (RME) verbessert auch bei den hohen Drucken die Schmierfähigkeit des Diesels etwas, nur leider vertragen den auf die Dauer einige Dichtungen nicht so gut. Das veresterte Rapsöl kann nur sehr hohe Temperaturen nicht so gut ab.
gruesse
Hanse

Käpt´n Blaubär · #33 21.02.2010, 22:48

Im db-forum kann man ebenfalls eine Menge darüber lesen.

Gruß
Tom

Heiko H. · #34 21.02.2010, 22:57

und wie ist das beim 2 takt diesel? duck und wech

jannie · #35 21.02.2010, 23:14

Zitat:

Zitat von Heiko H.

und wie ist das beim 2 takt diesel? duck und wech

Moin,

Ansonsten, der hat auch ne Einspritzpumpe usw. Nur meistens sind die 2-Takt Diesel etwas grösser, gerne ab 10tsd kw.
gruesse
Hanse

gerd5 · #36 21.02.2010, 23:23

Zitat:

Zitat von Heiko H.

und wie ist das beim 2 takt diesel? duck und wech

beim 2 takt rate ich ab, dann hast ja 4 takte, das macht keine steuerkette lang mit.

Akki · #37 21.02.2010, 23:24

Hier wird sich in wichtigen Punkten bislang so massiv und lächerlich widersprochen...

grade für ältere Maschinen -> grade für neuere Maschinen
bloß nicht für Common-Rail -> grade gut für Common Rail
Biodieselzusätze verschlechtern -> verbessern den Schmiereffekt...

Bevor ich irgendwas in meinen Tank schütte, werdet euch erst mal einig,
was ihr überhaupt meint. Ansonsten behandel ich das Thema erst mal als
Scharlatanerie...

Auch wenn es ein Herr Piepe nicht glauben mag, ich bin immer noch lernfähig
und lasse mich gern von Dingen überzeugen, deren Zusammenhänge ich
vorher nicht gesehen habe. Nur sie sollten schlüssig sein und nicht so, wie
das grade hier abgeht.

AVB · #38 22.02.2010, 00:35

Ist doch ganz einfach und wurde auch schon ausführlich erklärt:
Es hilft vor allen Dingen Common Rail Motoren und zwar der Pumpe und den
Injektoren. Zwetaktöl verbessert hier entscheidend die Schmierfähigkeit und
damit die Lebensdauer besagter Teile. Dazu gibt's sehr viele Abhandlungen.
Im BMW 7er forum auch.
Ich schütte das Zeug bei meinem 740d auch rein. 1:250 reicht, empfohlen
von verschiedenen Leuten wird immer wieder LM 1052. Vollsynth. und
hoch legiert ist unnötig für diesen Zweck.
Alte Dieselmotoren mit herkömmlicher Technik brauchen das eigentl. nicht.

Gruß Axel

Balu2000 · #39 22.02.2010, 05:12

Zitat:

Zitat von Heiko H.

und wie ist das beim 2 takt diesel? duck und wech

2-Takt Diesel laufen mit allen erdenklichen Betriebsstoffen.

Quelle:Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweitakt-Dieselmotor

Balu2000 · #40 22.02.2010, 05:35

In den ganzen Foren über dieses Thema gibt es mindestens genause viel Kontra wie Pro. Kann sich jeder raussuchen was er möchte.

Ich frage mich nur, warum es Mineralölhersteller und Autoindustrie trotz Millionenausgaben nicht herausfinden was für den Motor "gut" ist

.
Scheinbar haben einige Hobbyschrauber längere Versuchsreihen angestellt.
Wenn ich mir so eine Auspuffanlage vom 2- und 4-Takter anschaue, weiß ich was sauberer verbrennt

.

TOM Milos 585 · #41 22.02.2010, 06:12

Zitat:

Zitat von BOFE

...

Früher war im Diesel Schwefel, der die Einspritzelemente geschmiert hat.
Heutzutage ist der Diesel Schwefelfrei, und noch Versetzt mit Biodiesel.

Das Zweitaktöl übernimmt die Schmierung. Ich fahre das in einem 110 Ps TDI (kein PD )

Bei Pumpedüse würde ich das auch nicht machen, aber für die Älteren ist das schon sinnvoll .Wird mittlerweile in Schrauberkreisen viel angewendet .

... und genau da macht das den meisten Sinn !!!

Es geht sich mit dem Zumischen von 2T Öl zum Diesel nicht etwa um die Motorschmierung, wie die "ich-bin-gegen-alles-Fraktion" meint, sondern allein um die Schmierung der "Pumpe-Düse-Elemente" bei PD Motor bzw um die Schmierung der Hochdruckpumpe und der Injektoren beim Common Rail.

Daimler hat übrigends schon wieder Ärger mit den aktuellen Injektoren.

Als Preis-Info, so ein Injektor liegt bei etwa 350 Euro/Stück und eine Hochdruckpumpe bei 2000 und drüber.

Bei Zumischen von teilsynthetischem oder synthetischem 2T-Öl braucht ihr keine Angst zu haben, das verbrennt rußfreier, als der Diesel selbst.

Ich habe einen Sorento 2,5 CRDI und mische ca 1/3 ltr auf die Tankfüllung (80l), machmal auch 1/2, kommt sich nicht so genau. So Pi * Daumen irgend was zwischen 1:250 und 1:150 ist voll OK.

Es ist definitiv, daß der Motor mit 2T Zusatz ruhiger läuft und ich habe einen Vorher/Nachher Test am Abgastester gemacht. Der Unterschied machte 0,2 am k-Wert (Trübungskoeffizient des Dieselabgases) aus.

Bei so ´nem "ollen Sauger" ist das egal, der hat eh eine k-Wertgrenze von 2,5 aber bei nem Euro 4 Auto ist das schon relativ viel, was das ausgemacht hat. Dem Dieselpartikelfilter macht das übrigends auch nix.

Im Sorento-Forum steht auch ein Beitrag, da hat jemand den Vergleich mit/ohne 2T Zusatz gemacht und berichet, das nach der 3. Tankfüllung ohne Zusatz der Motor wieder lauter war.

Wer das machen will, bei http://www.motoroel-direkt.de/highperformerart_zweitaktl.html gibt es die 20l Kanne 2T teilsynthetisch für 64 Euro incl. Versand, das sind gerade mal 3,20 für den Liter.

Wenn man das auf den Diesel umrechnet macht das mal gerade 1 bis 1,5 Ct pro Liter aus, das ist es auf jeden Fall Wert.

Ich habe mir eine leere Flache WC-Reiniger genommen (weil die so einen gebogenen Hals hat) und fülle die dann um. An der Tanke schütte ich eben den besagten "Drittelliter" in den Tank und tanke dann den Diesel von der Säule hinterher.

Sollte das Öl rot gefärbt sein, keine Angst, der Farbstoff macht aus Eurem Diesel dadurch kein Heizöl. Die Steuerfahndung schaut nicht auf die rote Farbe sondern auf einen unsichtbaren Zusatzstoff, der dem Heizöl beigemischt wird.

Siehe auch Berichte von "Sternendoc", der hat da interessante Artikel drüber verfasst im "Motortalk.de".

einfach bei "google" den Begriff "Dieselpanscher" oder "2T Öl in Diesel" eingeben und ihr werdet erschlagen von Berichten darüber.

bootohnenamen · #42 22.02.2010, 06:31

Zitat:

Zitat von Balu2000

In den ganzen Foren über dieses Thema gibt es mindestens genause viel Kontra wie Pro. Kann sich jeder raussuchen was er möchte.

Ich frage mich nur, warum es Mineralölhersteller und Autoindustrie trotz Millionenausgaben nicht herausfinden was für den Motor "gut" ist

.
Scheinbar haben einige Hobbyschrauber längere Versuchsreihen angestellt.
Wenn ich mir so eine Auspuffanlage vom 2- und 4-Takter anschaue, weiß ich was sauberer verbrennt

.

Was beim 2T kokt, sind die unverbrannten Anteile von Öl bzw. Abgas im Auspufftrakt. Diese sind eine Folge der Spülverluste (als Kraftstoff-Ölgemisch, was nicht nicht gezündet wurde und in de Aufpuffstutzen gelangt ist. Beim Direkteinspritzer 2T übrigens so sauber wie beim 4T, denn die spritzen erst ein, wenn der Auspuff geschlossen ist. Die Verluste kann man auch riechen). Im Motor selbst findet man - korrektes Öl und einfwandfreine Kraftstoff eingesetzt - nicht mehr Ablagerungen als beim 4T.

Der Sternendoc ist absoluter Profi - nix Hobbyschrauber.

VON

jörgi- · #43 22.02.2010, 07:35

Zitat:

Zitat von 45meilen

Keine gute Idee

2Taktöl ist zur Mischung mit Sprit geeignet, nicht als Dieselzusatz

Nimm ordentliches Motoröl dann brauchst Du so einen Zirkus nicht

Ich sehe du hast keine Ahnung
Einfaches 2-Takt öl ist an besten

Akki · #44 22.02.2010, 07:50

Zitat:

Zitat von jörgi-

Ich sehe du hast keine Ahnung
Einfaches 2-Takt öl ist an besten

Lies seinen Satz nochmal ganz langsam
und merke, welches Öl er gemeint hat.

jörgi- · #45 22.02.2010, 08:16

Ich habe schon gemerkt was er meint
Das 2-Takt Öl bezog sich auf die Anfangsfrage von Joggel

bootohnenamen · #46 22.02.2010, 08:29

...nur dass sein Motoröl seine ESP nicht schmiert.

Oder vielleicht doch? Gab es ganz früher mal, da waren die R-ESP am Motorkreislauf eingebunden, das Motoröl versorgte das Untergeschoss der Pumpe mit Schmierstoff, die Zumesskolben werden aber auch da über den Dieselkraftstoff geschmiert....

BON

goec2468 · #47 22.02.2010, 11:05

Der Nutzen von 2T Öl im Diesel wird sich hier im Forum wohl kaum beweisen lassen, dafür wären extrem aufwändige Tests erforderlich und ich wüßte nicht, wer die bezahlen soll.
Also bleiben nur theoretische Überlegungen die Erfahrungen von denjenigen, die es probiert haben.
Was spricht dafür:
- Eine Verbesserung der Schmiereigenschaften des Diesels klingt logisch
- Eine Verringerung des Verschleißes im Einspritzbereich klingt zumindest möglich
- Eine Vermeidung teurer Schäden im Einspritzbereich klingt ebenfalls zumindest möglich
- Obwohl dies nicht das Ziel des 2T Öls im Diesel ist, wird die Zylinderwand zusätzlich geschmiert, was einen positiven Einfluß auf den Motoverschleiß haben kann
- Es gibt sehr viele Verwender, die durchweg positiv darüber berichten

Was spricht dagegen:
- es kostet etwas Geld und Aufwand (wenn auch wenig)
- Die Abgaswerte/Rußbildung könnten negativ beeinflußt werden (obwohl dem von Verwendern widesprochen wird)
- Der Motor könnte theoretischch Schaden nehmen (wodurch auch immer, obwohl ich von einem solchen Fall noch nicht gehört habe)

Es liegt also im Ermessen jedes einzelnen, welche Argumente sinnvoller erscheinen (wobei es sicher noch weitere pro/contra Agumente gibt).

In meinem PKW (Kia Sorento, 125 Tkm) verwende ich jedenfalls seit dem ersten Injektorschaden (seit mehr als 60 Tkm) ca. 250 ml 2T Öl je Tankfüllung (ca. 60-70l).
Bislang hatte ich keinerlei weitere Probleme mit dem Einspritzsystem und auch keine Motorprobleme (trotz Chiptuning).
Ein Beweis für die Wirksamkeit ist das aber natürlich auch nicht.

Es bleibt also wie gesagt jedem überlassen sich die Argumente anzuschauen und selbst zu entscheiden.
Ein Grund sich zu streiten und persönlich zu weden ist das allerdings nicht.
Also bleibt gelassen und werdet nicht persönlich.

Gruß

Götz

Laminator · #48 23.02.2010, 21:38

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Was beim 2T kokt, sind die unverbrannten Anteile von Öl bzw. Abgas im Auspufftrakt. Diese sind eine Folge der Spülverluste (als Kraftstoff-Ölgemisch, was nicht nicht gezündet wurde und in de Aufpuffstutzen gelangt ist. Beim Direkteinspritzer 2T übrigens so sauber wie beim 4T, denn die spritzen erst ein, wenn der Auspuff geschlossen ist. Die Verluste kann man auch riechen). Im Motor selbst findet man - korrektes Öl und einfwandfreine Kraftstoff eingesetzt - nicht mehr Ablagerungen als beim 4T.

Der Sternendoc ist absoluter Profi - nix Hobbyschrauber.

VON

Stimmt mit den 2 Takt Direkt Einspritzern zu 100 %

Die spülen mit ordentlich Luft (Kost ja nix

)
Und spritzen erst ein wenn da nichts mehr an Kraftstoffluftgemisch entweichen kann.

"2 Takt hat nach wie vor seine Vorteile nur Forscht da kaum einer noch.

Und ob in dem Dieselöl noch 2 Takt Öl beigemischt wird interessiert den Motor Verbrennungstechnisch nicht die Bohne.

Man muß das ja nicht übertreiben mit dem Mix.
Und das Katalysatoren den Geist aufgeben stimmt auch nicht weil jeder Motor der 200000 km auf der Uhr hat ein Katlysatorkiller sein müßte.
Die verbrauchen immer mehr oder weniger Öl.
Herstellerangaben sind öfter :1liter Öl auf 1000 Km ist in der Norm .Das macht Bei einem Verbrauch von 100 Litern auf Tsd. Km :1/100 Misch ich jetzt
1/250 in meinen Diesel bin ich auf der Sicheren Seite. (10 Liter diesel auf 100 km sind im Anhängerbetrieb durchaus möglich)

magic6 · #49 24.02.2010, 21:27

seit ich mich hier durchgelesen hab:

http://www.auto-treff.com/bmw/vb/sho...hreadid=145766

misch ich im Wohnmobil auch (hab sonst nur Benziner^^) 1:240 bei.

Wenn man mehr zumischt kann es zu Blaurauchen aus dem Auspuff kommen.

Verwende allerdings das billigste mineralische 2Taktöl, welches raucharm und aschefrei verbrennt.
Additive im 2Taktöl sollen im Fall von Dieselpanschen nix bringen.

Erfahrung:trotz Einspritzpumpen Tuning läuft Motor wesentlich ruhiger, AU werte viel besser als in der Zeit ohne panschen.
Verbrauch:absolut keine Änderung.

Gruss

Martin

wolf-lb · #50 25.02.2010, 06:43

"...läuft Motor wesentlich ruhiger..."
Entspricht genau meinen Erfahrungen bei allen meinen Dieselmotoren seit ca. 10 Jahren.

Grüße
Herbert