Lebensdauer Bootsdiesel ?

[Basstel-Bassti]

das trifft genau meine derzeit laufenden Überlegungen ....

was würde passieren wenn man nen Dieselmotor anschmeißt und nie wieder ausmacht ... Sprich Sprit usw. bekommt er natürlich, Frische Luft und ne gewissene Kühlung vorrausgesetzt ...

warum sollte der Motor kaputt gehen ???

[nordic]

Weil jeder Motor auch einem Verschleiß unterliegt.
Schiffsmotoren(und ich beziehe mich hier mal auf Schnellläufer, also mit ca 1500 - 1650 Upm) da diese am ehesten mit Yachtmotoren vergleichbar sind, haben so mit rund 12.000 Stunden ihr Soll erfüllt. Danach steht eine Grundüberholung an, mit Büchsentausch und Übermaß Kolben. Nicht alle Motoren erreichen diese Stunden, obwohl sie immer unter optimalen Bedingungen laufen und in der Regel auch nur alle paar hundert Betriebsstunden abgestellt werden. Trotzdem haben sie Verschleiß.

[45meilen]

Zitat von Basstel-Bassti

das trifft genau meine derzeit laufenden Überlegungen ....

was würde passieren wenn man nen Dieselmotor anschmeißt und nie wieder ausmacht ... Sprich Sprit usw. bekommt er natürlich, Frische Luft und ne gewissene Kühlung vorrausgesetzt ...

warum sollte der Motor kaputt gehen ???

Interessante Überlegung, nur leider nicht Praxisnah

[peterhubertus]

Mir sagte mal ein Mann von Perkins, im Bagger oder Radlader hielte mein Motor bis zu ca. 50.000 h. Im Boot, bei unregelmässiger Belastung und langen Stillstandszeiten, sollte man bei 10.000 h froh sein. Meiner hat jetzt ca. 1.600 h. (Ist ein Perkins T6....)

[divefreak]

Zitat von Libertad

Naja, 100 000 Stunden ist vielleicht etwas hoch gegriffen, aber mit der einen oder anderen Grundüberholung....

Och wieso?

Als Genset mit 1500 U/min im 20/7 Betrieb alle 800h Öl und Filter....

Dann sind 50-100kilostunden möglich.

[Basstel-Bassti]

Zitat von divefreak

Och wieso?

Als Genset mit 1500 U/min im 20/7 Betrieb alle 800h Öl und Filter....

Dann sind 50-100kilostunden möglich.

wäre es nicht wirklich besser die restlichen 4 Stunden den Motor ebenfalls laufen zu lassen ??

Es finden keine Temperaurschwankungen statt, der Start wird vermieden (Verschleiß schlechthin) und und und .....

[Thomas Hamburg]

Zitat von Basstel-Bassti

wäre es nicht wirklich besser die restlichen 4 Stunden den Motor ebenfalls laufen zu lassen ??

Es finden keine Temperaurschwankungen statt, der Start wird vermieden (Verschleiß schlechthin) und und und .....

Wann willst Du dann Ölwechsel machen, Ventile einstellen usw.

Edit: Nach Aussagen eines sehr altgedienten Meisters in der Werkstatt eines Boschdienstes (hat immer in Diesel gebadet) benötigt auch eine Einspritzanlage Wartung, z.B. Dieselfilter und Düsenregelmässig tauschen bzw.überprüfen. Denn wenn die Einspritzung nicht richtig arbeitet, können auch von dort Folgeschäden auftreten.
Fand ich logisch.

[Basstel-Bassti]

Zitat von Thomas Hamburg

Wann willst Du dann Ölwechsel machen, Ventile einstellen usw.

Edit: Nach Aussagen eines sehr altgedienten Meisters in der Werkstatt eines Boschdienstes (hat immer in Diesel gebadet) benötigt auch eine Einspritzanlage Wartung, z.B. Dieselfilter und Düsenregelmässig tauschen bzw.überprüfen. Denn wenn die Einspritzung nicht richtig arbeitet, können auch von dort Folgeschäden auftreten.
Fand ich logisch.

jau, das ist ja alles richtig ....

ich denke wenn man mal den Motor alle halbe Jahre zur Wartung ausmacht ... kann man trotzdem vom "Dauerlaufen" sprechen oder ??

ich stell mir das so vor:

Verschleißen tut der Motor durch den Startvorgang (Reibwerte höher) und durch die verschiedene Erwärmen aller Teile.

Wenn der Motor aber nicht ausgemacht wird, kann es praktisch zu kaum Verschleiß kommen (Material Ermüdung mal ausgeschlossen)
Somit kann doch nichtmal das Öl "schlechter" werden ....

Achja und es gibt natürlich "Markendiesel"

[nordic]

Hallo
Alle halbe Jahre den Motor abstellen wäre nun doch ein wenig zu wenig an Wartung.
Im 24 Stunden Betrieb, muß ein Motor nach ca 3 Wochen zur Wartung und zum Ölwechsel abgestellt werden. Das fördert keineswegs den Verschleiß sondern verzögert ihn, zumal diese Motoren vorgewärmt werden und auch vor dem Start schon Öldruck an allen Lagern haben. Selbst mit aufwendigsten Filtersystemen altert das Öl, auch wenn es keine Verschmutzungspartikel enthält. Die Schmierfähigkeit lässt nach.
Verschleiß gibt es bei jedem Arbeitstakt. Daran ändern auch die besten Betriebsstoffe nichts.

[Libertad]

Zitat von divefreak

Och wieso?

Als Genset mit 1500 U/min im 20/7 Betrieb alle 800h Öl und Filter....

Dann sind 50-100kilostunden möglich.

Es gibt einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis - habe ich jedenfalls mal gelernt

Wieviel Prozent der dir bekannten - und ausgefallenen Anlagen haben diese Laufleistung tatsächlich erreicht?

[divefreak]

Zitat von Basstel-Bassti

ich denke wenn man mal den Motor alle halbe Jahre zur Wartung ausmacht ... kann man trotzdem vom "Dauerlaufen" sprechen oder ??

Ähmm

Mathe schwach?

bei 24/7 Betrieb muß du1x/Monat nen Ölwechsel machen.

Mehr als 800h sind zur zeit nicht drin.

Und komm mir nicht mit nem Nebenstromfilter

[mprem]

Lange Rede, kurzer Sinn.
Bei guter Wartung (Ölwechsel, Ventile einstellen, Kraftstoff und Luftfilterwechsel usw) sollte ein Dieselmotor auf jeden Fall seine zehn bis fünfzehntausend Stunden laufen. Ich persönlich glaub, das im Boot eher die langen Stillstandszeiten zum Problem werden (Kondeswasser).

Markus

[wolf-lb]

Zitat von divefreak

Ähmm

Mathe schwach?

bei 24/7 Betrieb muß du1x/Monat nen Ölwechsel machen.

Mehr als 800h sind zur zeit nicht drin.

Und komm mir nicht mit nem Nebenstromfilter

Hallo,

welche Erfahrungen mit welchen Typen?

Danke
Herbert

[Basstel-Bassti]

Zitat von divefreak

Ähmm

Mathe schwach?

bei 24/7 Betrieb muß du1x/Monat nen Ölwechsel machen.

Mehr als 800h sind zur zeit nicht drin.

Und komm mir nicht mit nem Nebenstromfilter

Warum Mathe schwach ???


ich kenn doch die Vorrausetzung gar nicht ....




oder warum rollt der gelbe Quader, in roter Farbe den Berg runter ??

[divefreak]

Zitat von Basstel-Bassti

Warum Mathe schwach ???

weil du versuchst 800h bei nem 24/7 Betrieb in 6 Monate zu verteilen.

Und das geht nicht.

[Lady An]

Zitat von 45meilen

Interessante Überlegung, nur leider nicht Praxisnah

Bei unseren Motoren eher praxisfremd. Bei Taxis in Großstädten Gang und Gebe. Die Motoren werden praktisch nie kalt und erreichen dadurch Laufleistungen von bis zu 1 Mio Km, manchmal noch mehr. Das gleiche sieht man auch bei LKW Motoren im Fernverkehr.

[mäcki51]

@divefreak:50-100 kilo/h sind aber eine sehr große toleranz!!!!
gruß
lothar

[Basstel-Bassti]

Zitat von divefreak

weil du versuchst 800h bei nem 24/7 Betrieb in 6 Monate zu verteilen.

Und das geht nicht.

du hast mich leider noch nicht verstanden .. die 800h für Wartung (Wechsel Filter usw.) hast du doch in den Raum geworfen ... und die sind doch sicherlich von deinen Motoren abhängig. Sicher ist es keine Physikalische Gesetzmäßigkeit ...

da ich aber keinerlei Erfahrung/Wissen habe inwieweit ein Dieselmotor ohne Belastung unter OptimalBedingung läuft ging ich von einem Halben Jahr ohne Wartung aus, das wars


So, nun aber schluß

Mal was anderes: was heißt Genset ??? (Das was ich denke ist es sicher nicht)

Zitat von Lady An

Bei unseren Motoren eher praxisfremd. Bei Taxis in Großstädten Gang und Gebe. Die Motoren werden praktisch nie kalt und erreichen dadurch Laufleistungen von bis zu 1 Mio Km, manchmal noch mehr. Das gleiche sieht man auch bei LKW Motoren im Fernverkehr.

... in Anbetracht des "im Stand laufen lassen" sind noch etliche Kilometer mehr drin





Also wer opfert nen alten Saug-Diesel, macht neue Filter und neues Öl rein und lässt ihn laufen bis er kaputt ist ??

[divefreak]

Zitat von 45meilen

Ich hatte früher wirklich nichts gegen Yanmar, aber mittlerweile haben die 3 Zylinder mich echt negativ überrascht

Stell dich nicht so an...

Die paar kaputten zylinderköpfe und dichtungen auch bei den 2Zylindern...


Ein "befeundeter Yanmarhändler tauscht lieber den kompletten Motor als zu reparieren, das klappt nämlich meistens nicht...

[divefreak]

Zitat von mäcki51

@divefreak:50-100 kilo/h sind aber eine sehr große toleranz!!!!
gruß
lothar

klar

ich hab hier ein Genset in nem Steinbrecher

ist jetzt das 2. Gerät in dieser Firma.

Baugleiche Motoren, gleiche Nutzung.

Der erste ging nach 15000h weg ohne Probleme.

Der 2. hat jetzt 5500h schmeisst aus unklaren Umständen zwischen 0 und 2,5l Öl/ pro Stundebetrieb aus der Kurbelgehäuse Entlüftung. Kabelstänge sind neu. Bedienpanel erneuert usw und sofort...

[divefreak]

Zitat von Basstel-Bassti

du hast mich leider noch nicht verstanden .. die 800h für Wartung (Wechsel Filter usw.) hast du doch in den Raum geworfen ... und die sind doch sicherlich von deinen Motoren abhängig. Sicher ist es keine Physikalische Gesetzmäßigkeit ...

Die 400-800h bzw bis 100.000km bei LKW sind heute übliche Wartungsintervalle für Dieselmotoren von 5 bis 16l Hubraum.

Im Marinebereich liegen wir bei empfohlenen Wartungsintervallen von 50-200h oder einmal Jährlich.

Aux = Hilfdiesel
Genset = Generatormotor


MFG René

[Gebhard]

Zitat von divefreak

........ oder einmal Jährlich.
MFG René

Was hat es eigentlich mit dem " ...oder einmal jährlich" auf sich ? Das Motorenöl wird doch nicht von selbst schlecht nach einem Jahr oder doch ?

[divefreak]

Zitat von Gebhard

Was hat es eigentlich mit dem " ...oder einmal jährlich" auf sich ? Das Motorenöl wird doch nicht von selbst schlecht nach einem Jahr oder doch ?

zum einen der Zwang was zu tun. Zb Zahnriemen xxxh oder 4 Jahre.

Zum anderen sammeln sich bei wenigen Stunden während derer der Motor nicht richtig warm wird mehr Schmutz und Ablagerungen im Öl an wie bei Motoren die ihre Stunden schnell voll bekommen..


Punkt 2 ist der um den sich diese Diskussion unter anderem dreht

[Shatland]

Zitat von bootsmann

Kaputt?-nie! War aber auch noch überschaubare Technik !

Hi, darin sehe ich nur Vorteile, mein perkins ist auch aus 1972, sehr übersichtlich mit lustigen papierfiltern (die es auch noch in Massen zu kaufen gibt). Er kann mit einem 10 Schlüssel u./o. 1 Engländer und einem Schraubendrehen fast komplett auseinandergenommen werden (wenn man es bräuchte) und die Beschreibung geht auf ca. 40 Seiten Betriebsanleitung. Einen PC braucht man nicht zur Wartung ! Verbrauch liegt bei zwischen 2,3 < 3 l/Bsh bei 75 PS und Öl sieht immer wie frisch aus der Presse aus . Er hat 5000 Betriebsstunden auf der Uhr und läuft wie gerade eingefahren. Der Vorbesitzer hat die Düsen mal nach 30 Jahren abdrücken lassen, es gab nichts einzustellen !!!!! Irre gelle ....

Stunden mit Bootsmotoren können bei Normalbetrieb in keiner Weise mit Autostunden verglichen werden. Beim Boot (Schiff) wird angelassen, kurz warmgelaufen -- einkuppel und dann stundenlang recht ruhig gehfahren. Belastung dabei sind Bruchteile der Belastung eines Automotors der gerade mal für Minuten zum Brötchen holen benutzt wird.

3000 Stunden ??? Je nach Nutzung durch den (die) Vorbesitzer noch sehr jungfräulich --- ausser bei dauernder Kurzstrecke und Sprinteinlagen mit AK Anlegemanövern !

Gruss
Micha

[Shatland]

Was hat es eigentlich mit dem " ...oder einmal jährlich" auf sich ? Das Motorenöl wird doch nicht von selbst schlecht nach einem Jahr oder doch ?

DOCH ... und nur deswegen DOCH , Öl reagiert hygroskopisch (Bremsflüssigkeit noch mehr **lacht**) . Damit kommt der grösste Feind der herkömmlichen Schmierung ins Spiel --- Wasser --- und das bei Motoren die auf dem Wasser sind --- besonders gefährlich wenn sie wenig laufen und eben kalt sind ! Einmal ein ordentlicher Riss des Ölfilms und es kann (bei neueren Motoren schneller !!!!) schon gut sein. Deshalb ist der Ölwechsel sehr wichtig, auch wenn (was nicht zu erklären wäre) kein neuer Ölfilter zur Hand ist. Die Verschmutzung (wird vom Ölfiltert gebremst) und die angebliche Zerstörung der Ölketten, das Ausflocken (Koagulation / Oxydation) ist absolut sekundär und nicht von Bedeutung weil besonders bei neuen hochwertigen synth. Ölen (die sind auch etwas teurer) nicht gegeben --- aber das Wasser --- !!!!

Grüsse Micha