|
|
|||||||
| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
 |
  |
|
|
Themen-Optionen |
|
#51
08.04.2013, 09:55
|
||||
|
||||
Zitat:
Warning - Hi-tek Marine Stainless Manifolds - please learn from my expensive lesson Aber wie gesagt, ob und wie hoch sich eine Mehr- oder Minderleistung einstellt hängt von den vorher verbauten Krümmern (und natürlich den anderen technischen Gegebenheiten) ab. Welche Krümmer hat denn der Mercruiser 383 MAG MPI Stroker "Factory Rebuilt" Motor von Haus aus drauf ? Und mit welcher Leistung nach welcher Norm wird er angegeben ? W 
|
|
#52
08.04.2013, 10:36
|
||||
|
||||
|
In der angefügten Datei findest Du einen Auszug aus dem Mercruiser-Datenblatt zu meinem neuen Motor. Ich hoffe, Du kannst das entziffern -die komplette Datei ist zu groß zum Hochladen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass bei der Leistungsangabe eine gewisse "Streubreite" zu berücksichtigen sein wird.
Zu den HiTek-Krümmern ist das Posting in dem von Dir zitierten Tread defintiv die erste, negative Meinung, die ich lese. Und die wird in der Folge des Threads auch gleich von anderen Useren relativiert. Ich bleibe da erst einmal ganz gelassen: Ob Leistungssteigerung oder nicht, wird sich zeigen. Eine Verschlechterung ist aber nach allem, was ich so gelesen habe, nun wirklich nicht zu erwarten. Gruss Gerd Geändert von Gerd-RS (15.11.2015 um 12:16 Uhr)
|
||||
|
#53
08.04.2013, 11:34
|
|||
|
|||
|
Zitat:
von Mercruiser selbst, kannst Du den Motor auch mit VA-Krümmern bekommen und Mercruiser gibt als Mehrleistung 20 PS an. Das Design der von Mercruiser angebotenen Krümmer sowie die Rohrlänge ist dabei vergleichbar mit HiTek, darum würde ich auch eine vergleichbare Mehrleistung erwarten. Abhängig von der Motorsteuerung, ist bei einigen Einspritzmotoren auch nicht mit einer messbaren Mehrleistuing zu rechnen. Nämlich dann, wenn die Steuerung die bessere Füllung der Zylinder nicht erkennt und nicht entsprechend mehr Benzin einspritzt und wenn die Standardabstimmung ab Werk nicht zu fett ist (wenn sie zu fett wäre (Lambda kleiner als ca. 0,85 bei Volllast) würde dennoch eine Leistungssteigerung bei Volllast eintreten), würde die bessere Füllung trotzdem zu einer Leistungssteigerung führen) . Da Mercruiser für die selbst vertriebenen VA-Krümmer 20 PS Mehrleistung angibt, gilt bei deinem Motor das oben gesagte also wohl nicht. Viel Spaß mit dem neuen Motor! Gruß Götz
|
|
#54
08.04.2013, 11:46
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Also 60 PS Unterschied. Laut Faustformel brauchst Du für 2 Km/h mehr Höchstgeschwindigkeit ca. 15 PS, bei einem schweren Boot wie Deinem eher 20 PS. Das wären dann ca. 6 Km/h höhere Höchstgeschwindigkeit. Das sind nun eben auch keine Welten. Wenn sich der Zuwachs in diesem Rahmen bewegt, dann ist das durchaus normal. Wenn der Zuwachs an Höchstgeschwindigkeit wesentlich weniger ist, dann stimmt irgend etwas (mit dem Motor?) nicht. Gruß Götz
|
|
#55
08.04.2013, 13:06
|
||||
|
||||
|
Zitat:
 Echt ? Hast Du da mal einen Link ?Auf der Seite von Mercruiser / Mercury Repower zu diesem Motor habe ich nichts gefunden. Auch in Preislisten mit Optionen zu diesem Motor ist nichts. W
|
|
#56
08.04.2013, 15:02
|
|||
|
|||
|
Zitat:
http://www.mercurymarine.com/repower...-mag-bravo-4v/ Sagt Mercruiser: 383 MAG Bravo 4V 350 Crankshaft Horsepower Same power and more torque than a 454 HO carbureted engine. This torque monster delivers 429 ft-lbs of raw torque at 3800 RPM to launch even the heaviest boats with authority. When equipped with the same marine exhaust headers as found on the 383 Scorpion, this engine produces 370 HP and 456 ft-lbs of torque—more than a 502 carbureted engine. Und hier sieht man die Header: http://www.mercurymarine.com/media/m...corpion_SS.pdf Sind zwar an einem 357 Motor montiert, sind aber sooweit ich weiß gleich (sehen jedemfalls absolut identisch aus). Der 383 Scorpion wird sogar mit 400 PS angegeben (mit den Headern), allerdings bei 5600 - 6000 rpm. Die Angabe von 370 PS durch die Hearders beim 383 Mag Bravo 4V wird sich vermutlich auf niedrigere Drehzahlen beziehen. Außerdem hat der Scorpion eine Einspritzanlage, der beschriebene Bravo 4 V einen Vergaser (wobei es den 383 auch als Einspritzvariante gibt mit der genau gleichen nominalenm Leistung wie die Vergaservariante). http://www.mercruiserparts.com/400_scorpion.htm Gruß Götz
|
|
#57
08.04.2013, 22:41
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Hallo Götz, das Boot wiegt um die 3 Tonnen, in Worten, drei Tonnen. Meines braucht schon 10-15 PS für 1 km/h. Bei der Gewichtsklasse investiere ich die mehr PS eher für das neue Klo, damit da auch richtig was durch geht  Spass Beiseite, da müssen schon Werte im 3-stelligen Bereich her, um wirklich was zu merken. Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers  
|
|
#58
08.04.2013, 23:24
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Dann braucht man wohl eher um die 30 PS pro 2 km/h und der zu erwartende Geschwindigkeitszuwachs um die 4 km/h. Touareg, vielleicht hast Du zuviel erwartet? Gruß Götz
|
|
#59
10.04.2013, 10:21
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Wie hoch diese ausfallen wird kann ich Dir aber nicht sagen. Zwar habe ich mich schon mit der Planung von Abgasanlagen für V8 Motoren befasst, aber so eine Abgasführung bei der im Krümmer die Kanäle in dieser Art aufeinandertreffen und in einem scharfen Winkel abgeführt werden, hat noch kein Auspuffbauer den ich kenne ausprobiert. Warum auch ? Der Vergleich von den Hi-Tek Krümmern mit den Fächerkrümmern von CMI / Mercruiser und die Annahme derselben Leistungssteigerung ist ehrlich gesagt ein wenig lächerlich. W
|
|||||
|
#60
10.04.2013, 10:38
|
||||
|
||||
|
Zitat:
War das ein frisch überholter Motor oder war der Motor schon leicht gebraucht?
__________________
Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 0176/488 60 888 stellen. Kontaktdaten und Impressum
|
|
#61
10.04.2013, 12:30
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Ich habe doch überhaupt keinen Vergleich gezogen. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich schlicht und einfach abwarten werde, ob und in welcher Größenordnung eine Leistungssteigerung festzustellen sein wird und dass ich eben keine Leistungsminderung - schon gar nicht im Vergleich zum vorher verbauten 350 MAG MPI erwarte. Ich bin - offenbar im Gegensatz zu Dir - auch kein Motoren- oder Auspuff-Fachmann und habe die Krümmer auch nicht - so wie auf Deinem Bild - aufgeschnitten. Insofern könnte ich Dir auch nicht sagen, wie genau die Abgasführung in den von mir gekauften HiTek-Krümmern aussieht. Und ehrlich gestanden, ist mir das auch reichlich Würstchen: Ich will einen zuverlässig arbeitenden, ausreichend starken Antrieb auf meinem Boot. Ich brauche auch keine wie auch immer getunte Rennsemmel. Die Edelstahl-Krümmer habe ich weniger aus der Absicht heraus gekauft, dem Motor noch mehr Leistung zu entlocken, sondern eher in dem Gedanken, dass die Dinger aufgrund des Werkstoffes Edelstahl hoffentlich etwas haltbarer sein werden, als die ursprünglichen Eisenguss-Krümmer. Gruss Gerd
|
|||||
|
#62
10.04.2013, 12:45
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Warum postest Du ihn hier wider besseren Wissens? Darüber hinaus bin ich sicher, dass Du den Strömungswiderstand der beiden Krümmer (Hitek vs Mercruiser) nicht berechnet hast und darum auch keine belastbare Aussage über die Verluste im Vergleich machen kannst. Sollte ich mich irren und Du hast tatsächlich Berechnungen gemacht, dann stell sie doch mal ein, oder schick sie per PN. Tatsächlich ist die Abgasführung nach der Zusammenführung der einzelnen Kanäleder bei den dargestellten Hiteks ungünstiger, aber das ist wesentlich weniger kritisch als die Abgasführung der einzelnen Kanäle, da die Strömungsgeschwindigkeit der Abgase deutlich niedriger ist. Die Zusammenführung der Abgase selbst ist bei den aufgeschnittenen HiTeks sogar wesentlich besser als bei den Mercruiser Krümmern, da sie wesentlich sanfter und ohne scharfe Übergänge stattfindet. Beides ist aber irrelevant, da es sich eben um die Abgasanlage des 3L Motors handelt. Gruß Götz
|
|
#63
10.04.2013, 13:03
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Der Vergleich kam von goec2468: Zitat:
W
|
|
#64
10.04.2013, 22:07
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Hallo, es ist mir mittlerweile ein Rätsel, warum immer wieder auf diese Sticheleien eingegangen wird, ............ ich tue es nicht mehr. Götz, ......... wir haben doch darüber gesprochen, ....... bringt doch nix. Wir haben jeden Sonntag auf dem Fußballplatz Zuschauer, die haben links eine Kippe in der Hand und rechts ein Pils. Die brüllen dann zu unseren Spielern "Ihr könnt doch gar nichts" Wenn ich dann rüber gehe und sage, komm' Trikot an, zeig' Du mal was kannst, ist alles völlig ruhig, ................. für 5 Minuten. Ihr wisst, was ich meine. Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers
Geändert von Alex 996 (11.04.2013 um 05:05 Uhr)
|
|
#65
11.04.2013, 11:00
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
wahtscheinlich hast Du recht, aber ich habe den Glauben an die Vernunft des Menschen noch nicht völlig aufgegeben. Obwohl mancher meinen Glauben auf eine harte Probe stellt .... Gruß Götz
|
|||||
|
#66
11.04.2013, 16:46
|
||||
|
||||
|
Hallo Gerd,
was wird denn aus deinen alten defekten Motor Ich hatte ja damals Interesse bekundet
__________________
 Gruß Frank
|
|
#67
11.04.2013, 17:05
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Mal schauen, was da raus kommt. Gegebenenfalls biete ich ihn auch hier zum Verkauf an - Du wärst dann der Erste, der davon erfährt. Gruss Gerd
|
|||||
|
#68
29.04.2013, 15:43
|
||||
|
||||
|
so - mein neues Motörchen ist endlich eingetroffen und auch schon an dem Platz, wo es künftig werkeln soll. Aber es wäre ja zu schön, wenn auf Anhieb alle passt und funktioniert. Gerade bkomme ich aus HR dieses Foto: Der "Ellbow" ist zu kurz. Habe schon bei Mr. Stottan in USA nachgefragt: Die haben angeblich den längsten verfügabren Ellbow an den HiTek-Riser geschraubt. Wir sollen einfach den Abgasschlauch zum Geweih verlängern. Das hat mir auch der deutsche HiTek Importeur empfohlen. Hat jemand dazu einen Kommentar oder eine bessere Idee??
Gruss Gerd Geändert von Gerd-RS (15.11.2015 um 12:16 Uhr)
|
|
#69
29.04.2013, 18:22
|
||||
|
||||
|
das scheint mir mit dem Schlauch eine gute und schnell lösbare Aufgabe zu sein. Dann hast du zeit nach einer Anderen Lösung / Eigenbau zu suchen
__________________
[Traue nie den leuchtenden Augen einer Frau... Es könnte auch die Sonne sein, die durch ihre hohle Birne scheint 
|
||||
|
#71
30.04.2013, 09:14
|
||||
|
||||
|
Moin Frank!
Meinst Du das hier http://www.boote-forum.de/showpost.p...0&postcount=14Wo ich die Fotos grad so betrachte, warum sehen die Elbow auf dem US-Foto so neu aus und die Elbows von dem Marina-Mechaniker so ranzig
__________________
Gruß Ingo
|
||||
|
#72
30.04.2013, 09:29
|
||||
|
||||
|
Ne Ingo,
das hatte ich schon gesehen, aber mir sind die aufgeblühten Elbows auch aufgefallen, wollte halt nur nicht dreist nachfragen. Wenn die längst möglichen in den Staaten montiert wurden, versteh ich nicht warum jetzt vermutlich die Alten angebaut wurden. Aloha Frank
|
|
#73
30.04.2013, 21:16
|
||||
|
||||
|
Ich bin auf dem Weg nach HR um nach dem Rechten zu sehen. Was Euch aufgefallen ist, habe ich natürlich auch bemerkt. Melde mich nächste Woche mit Bildern und entsprechendem Kommentar.
Gruß Gerd
|
|
#74
01.05.2013, 17:35
|
||||
|
||||
|
Neuer Motor ist drin!
So - jetzt habe ich ihn endlich zum ersten Mal selbst gesehen. Sieht gut aus, das Schmuckstück und passt wie angegossen in den Motorraum.
Bevor ich mich gestern auf den Weg nach Zadar machen konnte, musste ich aber erst noch wegen eines Hilferufs des HR-Mechanikers nach Belgien: Es wurde ein Adapter für den Motor-Zentralstecker gebraucht (14 auf 10 Pin) das in ganz Kroatien nicht aufzutreiben war. In Deutschland allerdings auch nicht (wenigstens nicht in meiner Nähe oder längs des Weges nach Kroatien). Ich musste das Teil erst bei einem offiziellen Mercruiser Dealer (Danke an HS Marine in Aachen) bestellen, der es seinerseits bei Brunswick in Vervier, Belgien orderte und mich beauftragte, es dort abzuholen. Ganz schön kompliziert und aufwändig. Aber wegen des Feiertages nicht anders zu machen. Also erst von RS nach Aachen, dann nach Vervier und von dort über Graz (einmal übernachtet) nach Zadar. Im nächsten Leben werd' ich Fernfahrer. Morgen sollen nun die Auspuffschläuche modifiziert werden und dann kommt der große Moment...bin schon gespannt auf den Sound. Übrigens: Die Ellbow-Pipes sind tatsächlich von meinem alten Motor. Die neuen waren defintiv kürzer, was die Sache mit dem Auspuffschlauch nochmal schwieriger gemacht hätte. Morgen werden wir auch checken, ob ich die alte Maschine in mein Auto bekomme, ohne das neue Heilix-Blechle zu ruinieren. Nach erstem Augenmaß wird es mit der Höhe schwierig. Dann muss das Teil doch in HR bleiben und ich kann es Euch (da war ja Interesse) nicht anbieten. Auch dazu sobald wie möglich mehr. Gruss Gerd
|
|
#75
04.05.2013, 17:32
|
||||
|
||||
|
Ich bin gestern ziemlich frustriert in einem Rutsch von Zadar wieder nach Hause gefahren:
Der angeblich so leicht zu beschaffenden oder vorhandenen Auspuff-Schläuche waren dann leider doch nicht vorhanden oder mal so eben zu beschaffen. Was man hatte, war entweder etwas zu klein oder etwas zu groß - nur nicht passend. Jetzt sind neue Schläuche "nach Maß" bestellt und es wird natürlich wieder ein paar Tage dauern...und teurer werden. Dann gibt es noch ein Problem mit den E-Anschlüssen am Motor. Am alten 350 MAG MPI war ein "Transom-Harness" angeschlossen. Dafür findet sich aber an dem neuen 383 leider keine frei Anschluss-Stelle. Auf Nachfrage in USA (Mr. Stottan) erfuhr ich, dass wir an das Transom-Harness das Kabel Nr. 84-879981Txx anschließen können. Es handelt sich um einen Smartcraft-Anschluss; d.h. von dem Transom-Harness kommen eigentlich nur Daten, die - falls vorhanden - auf entsprechenden Smartcraft-Instrumenten Informationen über den Antrieb (Trim, Öl-Temp) anzeigen. Nun habe ich schon ein Smartcraft-Kabel vom Motor zu einer "Backbox" und von dort zu meinem Navman 2000 Tracker. So bekam ich bisher beim 350 MAG Informationen über den Benzin-Durchfluss. Dieses Kabel wurde auch beim neune Motor angeschlossen. Ob ich an die Blackbox nun noch ein zweites Smartcraft-Kabel anschließen kann und dann auch Daten über den Antrieb (Trim-Stellung, Öl-Temp.) bekomme??? Oder ob ich das Transom-Harness einfach nirgendwo anschließe und nur den Stecker gut isoliere? Kennt sich hier jemand mit Smartcraft-Installationen aus? Übrigens eine schlechte Nachricht für alle, die sich für meinen alten Motor interessierten: Ich habe ihn nicht in mein Auto bekommen. Das Ding war einfach zu groß - oder das Auto zu klein. Der Motor bleibt also in HR - ich habe ihn an den Mechaniker verkauft, der ihn "ausschlachten" oder neu aufbauen will. Da nach Bildern gefragt wurde, hänge ich hier mal Bilder vom eingebauten, neuen Maschinchen an. Ich werde jetzt Ende Mai wieder nach HR fliegen. Bis dahin soll dann hoffentlich alles fertig sein, haben "meine" Kroaten versprochen. Ich hätte jetzt übrigens zwei flammneue Elbow-Pipes Nr. 865951-C zu verkaufen. Wer die gebrauchen kann, soll mir mal ein vernünftiges Angebot machen. Gruss Gerd Geändert von Gerd-RS (15.11.2015 um 12:16 Uhr)
|
|
|
|
|
