Neupreise von Booten

[kurz]

ja schon klar. Und wie rechtfertigt ihr jetzt die überteuerten Aussenborder von Yamaha. Setzt da mal ein PS-gleiches Motorrad daneben und den Preis...

Denke nicht, dass Yammi in Handarbeit liefert.

[Totti-Amun]

Zitat von kurz

ja schon klar. Und wie rechtfertigt ihr jetzt die überteuerten Aussenborder von Yamaha. Setzt da mal ein PS-gleiches Motorrad daneben und den Preis...

Denke nicht, dass Yammi in Handarbeit liefert.

Wieviel AB's werden produziert und wie viele der Motorrad-Motoren?

[Bootfan Dieter]

Zitat von billi

ihr seit alle bei Handarbeit... es gibt viele Werften die die Rümpfe von Robotern bauen lassen...

So? Welche denn z. B.?

Ist ja auch egal, so ein Roboter kostet jedoch auch so einiges, ich schätze mal so knapp unter einer Million wird man dafür wohl aufwenden müssen, was meinst du, ab welcher Stückzahl sich die Anschaffung lohnt?

Und bei jeder minimalen Änderung am Design wird man den Roboter neu programmieren müssen, da entstehen dann jedes Mal zusätzliche Kosten in enormer Höhe und wochenlanger Produktionsausfall.


So etwas wird sich nur lohnen, bei Werften, die Millionenyachten für Milliardäre bauen, die sind sehr groß und da spielt es keine Rolle, ob die nun 150 oder 151 Millionen kosten, in der einen Millionen zusätzlich ist dann schon so ein Roboter mit drin.


Bootfan Dieter

[Miracle Man]

Ich denke man sollte da schon die einzelnen Bootsklassen differenziert betrachten.

Bei einer Super-Yacht ist es sicherlich "noch" einigermaßen nachvollziehbar woher der Preis kommt. (Arbeite selbst bei einem Zulieferer für den Yachtbau)

Wir reden jetzt aber von der Klasse bis ca. 32 Fuß und da sind die aufgerufene Preise absolut NICHT nachvollziehbar...

[billi]

Zitat von Bootfan Dieter

So? Welche denn z. B.?

Ist ja auch egal, so ein Roboter kostet jedoch auch so einiges, ich schätze mal so knapp unter einer Million wird man dafür wohl aufwenden müssen, was meinst du, ab welcher Stückzahl sich die Anschaffung lohnt?

Und bei jeder minimalen Änderung am Design wird man den Roboter neu programmieren müssen, da entstehen dann jedes Mal zusätzliche Kosten in enormer Höhe und wochenlanger Produktionsausfall.


So etwas wird sich nur lohnen, bei Werften, die Millionenyachten für Milliardäre bauen, die sind sehr groß und da spielt es keine Rolle, ob die nun 150 oder 151 Millionen kosten, in der einen Millionen zusätzlich ist dann schon so ein Roboter mit drin.


Bootfan Dieter

ich glaube nicht das du dich mit Robotern auskennst... jedenfall schreibst du das...
Wochenlanger Produktionsausfall wegen einem Roboter umprogrammieren.. wo lebst du den...

ich kann dir mal empfehlen die Produktionsstätte von Brunswick anzuschauen...
Die Rümpfe werden am Computer entwickelt... die Formen der Rümpfe mit Modellen getestet... und dort wird auch das Programm für die Roboter an einem Roboter getestet während in der Produktionshalle daneben noch die Rümpfe der alten Generation vom "Band" laufen...
Wird nun umgestellt müssen nur die Formen getauscht und das Programm vom Testroboter auf die Serie übertragen werden... Das ist ne Sache von wenigen Stunden...
die Rümpfe werden dann in verschiedenen Werken zu verschiedenen Booten weiterverarbeitet... so kann es sein das der Roboter jetzt einen Rumpf für Bayliner macht und anschließend für Quicksilver… ohne das da wochenlang was steht...

je nachdem was der Roboter für eine Form vor sich hat weiß er wie er zu spritzen hat...

[billi]

auch die ganzen Holzteile werden von Robotern ausgesägt

https://www.youtube.com/watch?v=8DBgLOIwX7o

[kurz]

Zitat von Totti-Amun

Wieviel AB's werden produziert und wie viele der Motorrad-Motoren?

Interessante Frage. Weiss ich nicht. Gerade das Motorradgeschäft ist aber nicht bei jedem Modell ein Geschäft mit Millionen von Einheiten. Ich bin machmal überrascht, wie wenige Motorräder von einem Modell in einem Land neu zugelassen werden.

Genausowenig kenne ich die Zahlen, wie viele 60PS ABs Yamaha absetzt. Es dürften aber eine ordentliche Menge sein.

Ebensowichtig halte ich aber, dass geraden bei den ABs/Motorrädern das Know How und die Produktionsstrasse fast gleich ist. Motoren bauen, ob für Motorräder oder fürn AB, dass ist doch der selbe Job. Endmontage ist Endmontage.

[Woody]

Nur mal zum Vergleich:
Bavaria hat Kapazitäten für 1200 Yachten pro Jahr.
Volkswagen baut mehr als 11 Millionen Autos pro Jahr.

Ihr unterstellt alle, dass im Yachtbau bzw. beim Yachtzubehör riesige Gewinnspannen erzielt werden. Warum werden dann die Anbieter immer weniger? Warum fängt niemand an, Aussenborder zu bauen und damit schnell reich zu werden?
Gruß,

Jörg

[kurz]

Aus der Szene habe ich gehört, dass die Idee yacht eigner zu sein, nicht mehr so hipp ist und die Verkäufe zurück gingen. Wenn das Stimmen würde, erklärte dies immerhin etwas den Anbieter Rückgang.

Warum keiner ins AB Geschäft mehr einsteigt? Das passiert ja gerade mit der Elektrifizierung.

Ausserdem braucht man als Background eben eine Fahrzeug Produktion wie es Yamaha, Honda, suzuki etc haben.

VW könnte dies jederzeit, hätten ein Händlernetz etc. Haben aber andere Ziele. Genauso wie Yamaha halt meines Wissens keine Autos baut. Dafür schneetöffs, querflöten, motor senden etc.

Was von VW zu wenig bekannt ist, die sind auch eine bemerkenswerte Herstellerin vom Curry Würsten. Habe aber gerade die E Teile Nummer nicht zur Hand... Leicht zu googeln...

[Jethro.Gibbs]

Zitat von Hickory Roots

Du meinst sicherlich den E-23?

Korrekt... den e23 meinte ich 😉. Geistige Umnachtung lässt grüßen 🙈

[Neutral]

... das Märchen mit den Stückzahlen etc. hört man immer wieder und auch das Thema Handarbeit.

... weniger Stückzahlen bedeutet aber auch weniger Maschinen, kleinere Firmengebäude, weniger Mitarbeiter, ...... . Die Entwicklung eine PKW´s ist wesentlich kostenintensiver( viel mehr Bauteile, Technik, ... ). Zudem sind die Materialien im PKW auch teurer. Wie viel Boote können von Hand gefertigt werden für die Kosten einer Produktionsstrasse bei VW?

... es ist eben ein Luxushobby. Gewissen Hobby´s sind eben sehr teuer. Was kosten eine Sicherungsmutter Propeller für einen Yamaha? Das ist schon der Hammer. Bekannte haben Boote im Ausland beim Hersteller erworben und importieren lassen. Die Bootspreise waren unfassbar niedrig. Bei einem Händler vor Ort hätten die Boote das 2 1/2 fache gekostet.
.

[Andrée]

Und weil sich die Hersteller dumm und dösig verdienen sind sie auch alle schon mal pleite gegangen:Fountain, Bavaria, Chris Craft usw. Klar gibt es Roboter die können aber nur Brei in die Form schießen, Gelege geht schon mal nicht und entlüften schon überhaupt nicht. Formenbau hatten wir ja schon, aber so eine Form hat eine begrenzte Lebenszeit und sie muss nach jedem benutzen neu aufwendig vorbereitet werden. So kommt eine Stunde zu anderen und ein Euro zum anderen wenn da die riesige Mark(Euro) verdient wird kann ich nur empfehlen eine Werft zu eröffnen eine Finanzierung durch die Bank scheint bei den Renditemöglichkeiten ja nur Formsache sein 😄😄

[trockenangler]

Zitat von Bootfan Dieter

So etwas wird sich nur lohnen, bei Werften, die Millionenyachten für Milliardäre bauen, die sind sehr groß und da spielt es keine Rolle, ob die nun 150 oder 151 Millionen kosten, in der einen Millionen zusätzlich ist dann schon so ein Roboter mit drin.
Bootfan Dieter

Eine Yacht für 150Mio dürfte etwa 100m sein, da ist kein Schiff wie das andere. Und der Roboter muss über die 5 Decks Treppen nach oben laufen so lange der Lift noch nicht fertg ist.

So ein Quatsch...

[trockenangler]

Zitat von Neutral

Bekannte haben Boote im Ausland beim Hersteller erworben und importieren lassen. Die Bootspreise waren unfassbar niedrig. Bei einem Händler vor Ort hätten die Boote das 2 1/2 fache gekostet.
.

Um was für ein Boot ging es hier, mach das doch mal konkret!

Ich habe mich mal mit dem Import von Sportbooten aus den USA beschäftigt, wenn nach allen Kosten für Transport, Umrüstung, EU Steuer, Zoll und CE noch 20% Ersparnis über bleiben, ist das schon gut.
Und das ist auch noch von Währungsschwankungen abhängig.

[Neutral]

... die Boote stammen nicht aus den USA. Es gibt noch andere weit entfernte Länder( in diesem Fall nicht China ) wo Boote hergestellt werden. Den Hersteller werde ich nicht nennen, da ich versprochen habe, keine genauen Preise zu nennen.

... vor ein paar Jahren fragte ich Preise für zerlegbare Schlauchboote in China an. Incl. Versand hätte ein Boot 465$ gekostet. Für das selbe Boot( nur anders gelabelt ) wurden hier ca. 1200€ aufgerufen.

... incl. Steuern, Verschiffung, ... lag die Ersparnis bei dem bei ca. 35 %. Das Boot einzeln verschifft. Zwei + zwei weitere kleinere hätten in den Container gepasst. Dieses hätte die Ersparnis noch einmal gesteigert.

... bei den Bootspreisen sprechen wir ja nicht von Einzelfertigungen und Einzelversand. Bei Abnahme größerer Stückzahlen gestalten sich die Einkaufspreise noch einmal anders. Dieses kann auch auf den PKW Handel umgemünzt werden. Wie groß ist der Ersparnis beim Kauf eines Re- Importes? Wieviel kostet ein D Auto im Ausland? Warum reisen Privatpersonen in Nachbarländer( Autos preiswerter/ besser ausgestattet ).

... da Du Dich mit Booten aus den USA beschäftigt hast, weißt Du ja wie günstig der Transport bzw. die Kosten pro ccm. Passen zwei Boote in einen Container halbieren sich die Kosten.

... der Bootssport ist schon verrückt. Ich bestellte einst Ersatzteile für mehrere Außenborder in den USA. Die Teile waren in D einiges teurer. Und das obwohl einige Artikel erst in die USA geliefert wurden und dann weiter nach D verschickt wurden, die halbe Erde umschifften. Eine CDI war über 50 % günstiger als hierzulande. Vergaser kosten teilweise aus China geliefert 1/3 - 1/5 vom hiesigen Preis.
.

[Dicke Lippe]

Einfach mal zur Trööt-Frage:

Das hatte ich mich auch gefragt, aber mir wurde es klar,
als ich das erste Mal mit meiner kleinen (für mich neuen)
Fletcher 147GTO im Hauptfahrwasser auf der Elbe in Höhe
Twielenfleth die Welle einer schnellfahrenden Barkasse
unterschätzt, bzw. übersehen habe, das Gas wegnahm
und noch mit ~60km/h in die (gegenüberliegende) Ver-
drängerwelle gerauscht bin. Das ergab einen Einschlag,
der mir als erfahrener Autofahrer mitteilte:

"Das ist ein kapitaler Totalschaden!"

Ok, ich dachte, mir sind alle Plomben rausgefallen, meine
Wirbelsäule hätte einen dauerhaften Knick und ich war
auch nass..., aber der erste Blick rundum, verriet mir, der
Motor ist noch da, läuft völlig normal, überhaupt keine
Schäden, das Boot war, im Gegensatz zu mir, bereit für
den nächsten "Einschlag". Und das Boot war zu diesem
Zeitpunkt aber bereits 20 Jahre alt! Da war mir dann klar,
warum Boote und ihre Technik, wie Aussenborder u.ä., so
viel teurer sind, als Autos.

Und genau das, macht doch den Reiz bei einem schnellen
Sportboot aus:

Man düst über die Wasseroberfläche, plötzlich sieht man
ein "Schlagloch" >1 Meter tief unmittelbar vor sich.

• Im Auto: Totalschaden
• Im Boot: Man grinst, schiebt den Hebel noch etwas weiter nach vorne und erntet anschließend, immer noch grinsend, das Adrenalin.

[Totti-Amun]

Zitat von Neutral

... das Märchen mit den Stückzahlen etc. hört man immer wieder und auch das Thema Handarbeit.

... weniger Stückzahlen bedeutet aber auch weniger Maschinen, kleinere Firmengebäude, weniger Mitarbeiter, ...... .
.

Bis auf ganz wenige Ausnahmen (die nichts mit dem produzierenden Gewerbe zu tun haben) bist du völlig auf dem Holzweg. Die großen Umsätze machen ausnahmslos die Konzerne, die den größten "Apparat" haben.
Formen- und Handarbeit ist kostspielig ohne Gleichen.
Jedes Boot mindestens mit Festrumpf ist in ausgeprägter Handarbeit entstanden, ob Stahl oder in der Form durch Handauflegeverfahren. Im Bootsbau werden nirgends Stückzahlen einer Serie erreicht.

Gruß

Totti

[Roli14]

Die Kirschen in Nachbars Garten sehen immer besser aus als die eigenen.
...bis man auf der anderen Seite vom Zaun steht!
Wenn die bösen Bootsbauer und Bootsverkäufer alle so irre viel Geld abzocken, würde bald der nächste Konkurrenz machen. Wenn einer etwas für 1,- einkauft und für 5,- netto verkauft, heißt das nicht, er hat super 4,- Gewinn.
Er hat noch Personal 1,-, Miete für seine Räume 1,- seinen Steuerberater, seine Handwerker die ihm den Laden in Schuss halten, seinen Strom, seine Versicherungen, seine Heizkosten, alle Kosten die sonst noch so anfallen... und was dann über ist, ist sein Gewinn vor Steuern. Hat er dann mehr als 50 Cent Gewinn, wäre er ein König oder super Kaufmann. Der muss sich dann aber bald auf reichlich Konkurrenz einstellen.
Also wenn einer meint er wird sicher abgezockt, erstmal gründlich überlegen und informieren und dann selbst das Business mit dem super Gewinn beginnen.

Gruß Roland

[Trikeflieger2]

Meiner Meinung nach kann man China, Korea, ....usw. nicht mit anderen westlichen Ländern vergleichen. Dort sind nicht nur die Boote billig, sondern auch der Rest . Warum?
Löhne sind niedriger. Arbeitsverhältnisse teilweise menschenunwürdig. Entwicklungskosten sehr gering, ist ja auch klar, wenn man nur Kopien erstellt. Qualität? Lässt teilweise sehr zu wünschen übrig. Usw.

Ein Vergleich mit China hinkt meiner Meinung nach darum sehr.

Gruß Axel

[Shira]

Ich glaube der Wettbewerb macht hier den Preis. Und ich bin mir sicher das hier schon fast alle Register gezogen wurden. Es gibt ja auch Boote im gleichen Segment und nicht nur Motoren. Würde ich mein Boot um so viel günstiger anbieten können als die anderen würde ich es auch tun um mehr Stückzahlen zu machen.

Also die sind schon an den Limits wie alle anderen Branchen auch.

[Brunello]

Zitat von Trikeflieger2

Meiner Meinung nach kann man China, Korea, ....usw. nicht mit anderen westlichen Ländern vergleichen. Dort sind nicht nur die Boote billig, sondern auch der Rest . Warum?
Löhne sind niedriger. Arbeitsverhältnisse teilweise menschenunwürdig. Entwicklungskosten sehr gering, ist ja auch klar, wenn man nur Kopien erstellt. Qualität? Lässt teilweise sehr zu wünschen übrig. Usw.

Ein Vergleich mit China hinkt meiner Meinung nach darum sehr.

Gruß Axel

@Trikeflieger2, ich verzichte mal jetzt Anfang des Jahres auf einen Kommentar zu deinem Post. Ich verlinke mal einen Artikel aus dem Handelsblatt, das ja nicht als pro China orientiert gilt.
Den solltest du mal bitte bis zu Ende lesen.
https://www.handelsblatt.com/unterne...ives5ab0GI-ap2

Im Fall der Fälle kann ich dir zum Thema Kopien von Entwicklungen etc., Investitionen, Arbeitsbedingungen ein paar Informationen geben, ich war gerade für ein viertel Jahr geschäftlich dort.

Gruß Brunello

[Possmann]

Bin mir bei dem hier geschriebenen nicht so ganz sicher.
Eine Bayliner 742 hat vor paar Jahren 42.000€ gekostet- Heute liegt sie bei knapp 80.000€.
Hergestellt wird sie in Polen, Strafzölle für US Produkte können dafür also nicht der Grund sein. Boote Siegel, bekannt für günstige Preise bei Neumotoren und Antrieben, bietet den 4,5l mit Bravo 3 der in dieser 80.000€ Baylinder verbaut ist, für aktuell 16.000€ an.
Die Siegelpreise sind seit Jahren stabil. Den 4,3l gab es für knappe 9000€, den 4,5l für 10.000€. Damals wie heute.
Ich finde auch nicht das Technik und Material immer teurer wird, es wird eher günstiger, das einzige was zulegt sind die Margen der Hersteller oder Händler.

[Totti-Amun]

Zitat von Possmann

Ich finde auch nicht das Technik und Material immer teurer wird, es wird eher günstiger, das einzige was zulegt sind die Margen der Hersteller oder Händler.

Ich habe in vielen Branchen gearbeitet in meinem Leben (seit 15 Jahren im Wassersport). Aber ich kann dir sagen, dass es noch nie vorgekommen ist, dass irgendeine Marge gestiegen ist oder dass die Produktionskosten gesunken sind.
Das ist wirklich totaler Unsinn, was du schreibst.
Auch die armen Arbeiter in Asien wollen inzwischen etwas mehr bares sehen und nicht nur Drecksarbeit zum Hungerlohn zu absurdesten Bedingungen machen, ist auch vollkommen ok so.

[Possmann]

Dann erklär doch mal die Verdoppelung der Bayliner. Oder warum eine Viper jedes Jahr 3-4000€ teurer wird.
Mit Technik meine ich aber nicht nur den Bootssektor. Ebenso Handy und Fernseher.

[Totti-Amun]

Zitat von Possmann

Dann erklär doch mal die Verdoppelung der Bayliner. Oder warum eine Viper jedes Jahr 3-4000€ teurer wird.
Mit Technik meine ich aber nicht nur den Bootssektor. Ebenso Handy und Fernseher.

Produktionskosten, Werkstattkosten, Personal, Zulieferkosten, keine Kinderarbeit mehr, Umweltauflagen, gestiegene MwSt. usw.
Die paar Euro steckt sich niemand zusätzlich ein.