Von Bremen nach Brunsbüttel

[Balticbird]

Hallo liebe Revierkundige,

Ich möchte demnächst von Bremen nach Brunsbüttel mit 0,9mtr Tiefgang fahren, begreife aber meine Seekarte nicht so ganz (vielleicht bin ich auch zu blond).
Ich möchte dam liebsten durch das Wurster Watt und dann durchs Wattenmeer über das Weser-Elbe-Fahrwasser in die Elbe. Wird das funktionieren? Wer hat dort gute Revierkenntnisse?
Gruß, BB

[Puuh]

Moin!
Bremen-Brunsbüttel!
Das interessiert mich auch. Habe dasselbe vor. Außen rum, da Elbe-Weser Wasserweg (Hadelner Kanal) passt leider mein Boot nicht durch wg. Durchfahrtshöhe.

Vielleicht weiß jemand was beim Landesverband Motorbootsport Niedersachsen.
Die machen auch geführte Wattfahrten z.B. von Wilhelmshaven nach Bremerhaven und vv. Hab ich letztens mitgemacht. Sehr gut.

Veranstaltungen des LNM 2017

[tillewski]

Ich mache mich am Montag schlau. Habe den Thread schon länger auf meiner Liste, komme aber erst Montag dazu, mich zu informieren. Falls das FW in diesem Jahr noch nicht gelotet wurde, sage ich ebenfalls Bescheid.

[Verbraucheranwalt]

Vielleicht weiß es ja einer spontan. Wie weit gehen eigentlich die Gezeiten die Elbe hoch?

Bis nach Hamburg auf jeden Fall aber sind sie auch bis Artlenburg zu spüren?

Gruß
Chris

[tillewski]

Artlenburg ist ja hinter der Schleuse, in Geesthacht hast du 2,4m Tidenhub.
Aber ich meinte das Wattfahrwasser. Da versuche ich Montag mal die aktuellen Tiefen herauzszubekommen.

Du fährst in das Alte Weser Fahrwasser und von dort ins Misselwarder Tief (Bakenloch, die Bezeichnung gibt es aber öfter). Da kommt die erste trockenfallende Stelle.
Dann ins Spiekaer Tief, da ist die zweite Stelle.
Danach kommt wieder viel tieferes Wasser, später musst du noch mal zwischen Neuwerk und Sahlenburg durchs Watt.
Ich glaube nicht, dass du das in einer Tide schaffst, viele übernachten in Spieka...

Kann dein Boot zur Not trockenfallen, hast du wenig Ängste auszustehen. Ich bin dort wenige Male im Schlauchboot gewesen...
Jetzt, mit einem 1,40m tiefen Lagkieler würde ich eine ganz genaue Reiseplanung machen.

Wenn du mit deiner Karte nicht zurecht kommst, kauf dir großformatige, die sind sehr genau.
Ich habe die 2 und die 44 vorliegen, kosten jew. ca 30 Euro?
Wenn du z.B. in Bremen wohnst, kannst du bei Dammeyer die NfS einsehen und sie selbst berichtigen oder das von denen gegen Entgelt machen lassen.

Aber die aktuellen Wassertiefen und die Beprickung bekommst du nur von der Behörde, und da frage ich mal nach.

[Störschipper]

Mit Tidenunterstützung kann man ab / bis zur Schleuse Geesthacht fahren.


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[tillewski]

Wenn du flott unterwegs bist und es tageszeitlich passt, fährst du bei HW von Bremen nach BHV.
Dann bei Kentern der Tide mit auflaufendem Wasser nach Spieka.
Dort warten und vor HW gegenan Richtung Neuwerk.
Dort bei HW durchs Sahlenburger Watt und mit dem Ebbstrom Richtung HH.
Dein Bild sieht so aus als könnte das klappen

[tillewski]

Nach kurzer Rücksprache mit dem zust. WSA kann ich folgendes sagen:

Bis spätestens 01.05. werden die Pricken im Elbe-Weser-Wattfahrwasser gesetzt sein.
Dies passiert -wie immer- bei Niedrigwasser von Hand und meist zu Fuß.
Danach wird das Fahrwasser abgeflogen und die Koordinaten der Pricken festgestellt.
Anschließend gint es eine Veröffentlichung in den BfS.

Die Wassertiefen werden nicht gelotet. Die in der Karte eingetragenen Wassertiefen können durchaus drei bis fünf Jahre alt sein!

[Puuh]

Mein Boot hat 1,10 m Tiefgang. Trockenfallen im Schlick würde gehen, habe ich schon öfters ins Tidehäfen gemacht, aber auf Sand??? Das würde ich lieber nicht probieren. Unterwasserform mit Kiel ist dafür ungeeignet. Boot würde kippen.

Ist hier schon mal jemand den Elbe/Weser Wattweg gefahren - oder umgekehrt?

[Balticbird]

Besten Dank, tillewski. Das ist zwar nicht die Antwort die ich wollte, weil wir ja eigentlich gern übers Wattenmeer abkürzen wollten, aber so werden wir den sicheren Umweg über die alte Weser nehmen. Scheint für unerfahrene Ostseeanrainer gesünder zu sein.

[Puuh]

Zitat von tillewski

Wenn du mit deiner Karte nicht zurecht kommst, kauf dir großformatige, die sind sehr genau.
Ich habe die 2 und die 44 vorliegen, kosten jew. ca 30 Euro?

Hallo Till!

Welche Karten genau meinst Du? BSH-Sportbootkarten oder Karten für die Berufsschiffahrt?
Die bisherigen BSH Sportbootkarten im praktischen Format A2 werden ja jetzt peu a peu durch "Regionale A1 Karten" ersetzt. Fände ich für meine Zwecke nicht so geeignet. - OK, fahren tu ich mit Navionics, aber zum Planen habe ich lieber Papierkarten.

Habe hier die 3011 (Weser bis Bremen), bräuchte dann noch die 3010 (Elbe bis Hamburg), die es aber anscheinend nicht mehr geben wird, weil Ersatz durch "Regional A1 Karte".
Hmm, mal schau'n....

Berichtigungsservice für die Sportbootkarten gibt's übrigens kostenlos beim BSH. Allerdings nur die Daten, eintragen in die Karten muss man selber machen.

[Jeveraner]

Zitat von Puuh

Die bisherigen BSH Sportbootkarten im praktischen Format A2 werden ja jetzt peu a peu durch "Regionale A1 Karten" ersetzt.

Vielleicht sind die Karten ja aus strapzierfähigen Material und man könnte sie nun auch als Notsegel verwenden .

Ich habe mir das gearde mal auf den BSH-Seiten angeschaut.
Der bisherige A2-Kartensatzes 3010 "Die Elbe bis Hamburg" kostete zuletzt 63,50€.
Stattdessen soll man nun zwölf einzelne A1-Karten zu je 15€ kaufen, also in Summe satte 180,00€ für den selben Kartenbereich bezahlen? Einfach nur unglaublich ...

Quelle: BSH Regionale A1 Karten "3010 "Die Elbe bis Hamburg"

Gruß, Ralf

[Verbraucheranwalt]

A1? Und das wo kaum noch ein Boot einen richtigen Kartentisch hat?

Naja - vielleicht hänge ich mir so ne Karte von Hamburg als Poster an die Wand....

Gruß
Chris

[KaiB]

http://nvcharts.com/shop/index.php?p...ct&info=100217

NV Arnis hat da auch Angebote für die Ecke.

Edit: Link des NV Arnis verbessert http://nvcharts.com/shop/index.php?p...tegorie&cat=13

Habe selber BSH für die Watt-Ecken, NV vor allem Ostsee aber vom Preis Leistungs Verhältnis ist NV -für mein Empfinden- BSH weit voraus.

[Emotion]

Die NV Karten sind super!

[tillewski]

Zitat von Puuh

Hallo Till!

Welche Karten genau meinst Du? BSH-Sportbootkarten oder Karten für die Berufsschiffahrt?
Die bisherigen BSH Sportbootkarten im praktischen Format A2 werden ja jetzt peu a peu durch "Regionale A1 Karten" ersetzt. Fände ich für meine Zwecke nicht so geeignet. - OK, fahren tu ich mit Navionics, aber zum Planen habe ich lieber Papierkarten.

Ich meinte die Berufskarten, die sind alle um die Din A0 rum, mal größer, mal kleiner.

Die müsste man mal mit den Sportbootkarten vergleichen.
Denn je mehr Infos dort abgedruckt sind, desto besser, vor allem bei Wattfahrwassern.

Da die Tiefen aber alle gleich alt sind, kann man die Planung nur insoweit machen, als dass man Insider fragt. Auch wenn die Entscheidung schon gefallen ist: sinnvoll wäre die Abfrage bei Einheimischen.

Es gibt leider keine Instanz, die eine Lotung des Fahrwassers vornimmt. Das WSA hat keine Kapazitäten für eine jährliche Peilung. NPorts hat dort keine Häfen, also fährt da auch kein Vermessungsboot lang. Die drei Schlickhäfen gehören der Gemeinde Wurster Nordseeküste, ich kann mir nicht vorstellen, dass die ein eigenes Peilboot unterhalten.
Von daher muss man einfach die Einheimischen fragen.
Ich würde entweder hinfahren und mit den Fischern sprechen oder in den Sportboothäfen anrufen.

Für meine 1,40m ist das leider auch keine Option, dort durchzufahren, aber die Strecke ist schon toll!

[Puuh]

Moin!
Ich bring den Faden noch mal hoch.
Vielleicht liest es ja jemand, der/die den Weser-Elbe Watweg schon mal gefahren ist.

@Balticbird:
Wie sieht's aus? Die Tour Bremen-Brunsbüttel schon gemacht?
Und wenn ja, wie gefahren? Außen rum?
Infos wären nett.
Danke.

[Balticbird]

Moin, - richtiger Ansatz, - ja ich hatte noch gar nicht berichtet: Die Tour ist gelaufen, allerdings haben wir uns entschieden, nicht die "Abkürzung" zu nehmen, sondern den gesünderen Weg einzuschlagen. Dies deswegen, weil es uns als zu risikoreich erschien, als Revierunkundige eine Strecke zu fahren, die so früh in der Saison noch nicht vermessen war, und wohl offensichtlich auch noch nicht durch Pricken gekennzeichnet wurde.
Aber auch der offizielle Weg durch Wattenmeer war navigationsmäßig nicht so ganz ohne, wohlgemerkt für nichtwattenmeerkundigen Ostseerevierauskenner! Dies deswegen, weil die grünen Stellen in der Seekarte wie "Rasen" aussehen....
Auch in dem Hafen, in dem wir starteten (Marina Wieltsee) hat niemand ernsthaft empfohlen, den eigentlichen Weg tatsächlich zu nehmen. Mein Gefühl war eher, dass selbst im Hochsommer der normale Anrainer lieber die offiziellen, und sicheren Wege fährt.
Alles in Allem dennoch eine herrliche Tour bei ablaufender Weser und strahlendem Sonnenschein.

Viele Grüße, BB

[Skilsö]

Ich hatte den Törn 2011 gemacht, übers Watt geht es mit einem Gleiter (wie z.B. meie Skilsö) sehrt gut.

1.Tag:
Vom Wieltsee nach Bremerhaven und dort an der Geeste das nächste HW abgewartet.
- Nachtanken -

2.Tag:
Über den Wurster Arm zum Leuchtturm Alte Weser.

Ab Alte Weser übers Watt in die Elbe und nach Brünsbüttel zum NOK und Einschleusen - Nachtanken in Brunsbüttel -
(Meine Marschgeschwindigkeit übers Watt = 18kn, bei abnehmender Tiefe Kurs in nördliche Richtung anpassen und bei ausreichender Tiefe wieder östlicher)

Nachmittag Rendsburg - Nachtanken -

Später Nachmittag Holtenau ausschleusen

Abends fest am Liegeplatz in der Marina Balltic Bay Laboe

[Balticbird]

Zitat von Skilsö

Ich hatte den Törn 2011 gemacht, übers Watt geht es mit einem Gleiter (wie z.B. meie Skilsö) sehrt gut.

1.Tag:
Vom Wieltsee nach Bremerhaven und dort an der Geeste das nächste HW abgewartet.
- Nachtanken -

2.Tag:
Über den Wurster Arm zum Leuchtturm Alte Weser.

A
Nachmittag Rendsburg - Nachtanken -

Später Nachmittag Holtenau ausschleusen

Abends fest am Liegeplatz in der Marina Balltic Bay Laboe

Drei Tankstopps?

[Skilsö]

Zitat von Balticbird

Drei Tankstopps?

Erster und zweiter Tankstop = Nachtanken aus mitgeführten 20l-Kanistern (insgesamt 100l)
Dritter Tankstop an Bootstankstelle in Rendsburg

[Puuh]

Aha!
Danke Euch beiden für die Infos.

@Skilsö
Tiefgang Deines Bootes wäre noch ein interessantes Detail.
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann seid Ihr auch nicht über den Prickenweg gefahren, also nicht über das so genannte WESER-ELBE-WATTFAHRWASSER. Dieses beginnt ja ungefähr bei Tonne W6 / WE2 was wohl bedeutet: Tonne 6 im Wurster Arm und gleichzeitig Tonne 2 im Weser-Elbe-Wattfahrwasser.

Je nach Tiefgang kann man aber ja auch - wie Ihr es wohl gemacht habt - im Wurster Arm bis LT Alte Weser fahren und dann die Abkürzung übers Watt direkt in das Elbe-Fahrwasser nehmen. Man kommt dann nördlich von Scharhörn vorbei. - Sehe ich das so richtig?

Leider macht mein Boot nur 6 bis 7 kn, ist halt ein Verdränger. Das wird dann ein langer Törn für mich. Von Bremerhaven nach Brunsbüttel rechne ich mit mindestens 10 Std. Mal sehen, mit der Ebbe in Bremerhaven so losfahren, dass ich auf der Elbe wieder auflaufend Wasser habe. Dann sollte es gehen.
"Weather permitting" wie der Seeman sagt.

[Visara]

Zitat von Puuh

...
Leider macht mein Boot nur 6 bis 7 kn, ist halt ein Verdränger. Das wird dann ein langer Törn für mich. Von Bremerhaven nach Brunsbüttel rechne ich mit mindestens 10 Std. Mal sehen, mit der Ebbe in Bremerhaven so losfahren, dass ich auf der Elbe wieder auflaufend Wasser habe. Dann sollte es gehen.
"Weather permitting" wie der Seeman sagt.

Hallo Volker,

ich bin vor zwei Wochen einhand von Bremerhaven nach Brunsbüttel.
Abfahrtzeit für Verdränger sollte bei rund zwei Stunden nach HW Bremerhaven sein. Ich hätte eigentlich gegen 0700 aufbrechen müssen, hat aber leider wegen Nebel nicht geklappt. So bin ich um 0815 ausgeschleust (Neuer Hafen). Da mein Boot 1,85 m Tiefgang hat, geht es für mich die Hohewegrinne bis Tonne 16a, dann Kurs Nord zum LT Alte Weser und dann Kurs auf Tonne Scharhörnriff-N. Hier kann man natürlich auch noch etwas mehr schnibbeln, ich mach das abhängig vom Seegang. Um 1745 war ich, genau zum HW, in Brunsbüttel. Nach etwas Wartezeit vor der Schleuse, konnte ich schließlich um 1930 mein Anlegebier öffnen und meiner Frau eine SMS schicken "Fest in Brunsbüttel".
Fahrzeit also neuneinhalb Stunden, bei ruhiger See. Und mein Schiff ist mit 5,5 bis 6 Knoten nicht schneller als Deines, und Du kannst noch mehr schnibbeln...

Viel Spaß!

Gruß Michael

[Puuh]

Hallo Michael!
Das hört sich gut an. Vielen Dank für die Auskunft.

[Skilsö]

Moin Volker,
meine Skilsø hat 0,9m Tiefgang.

Den Prickenweg haben wir nicht genommen und Du siehst das richtig, wir sind nördlich Scharhörn gefahren.

Letztes WE haben wir die Segelyacht meines Bruders (Tiefgang 1,5m) in die Ostsee gebracht. Am Sonnabend Morgen um 04:00 haben wir bei HW in Brhv von der Geeste abgelegt, das Weserfahrwasser bis Alte Weser gefahren, dann Kurs Westertil N und von dort nach Brunsbüttel gefahren.

Im NOK haben wir an der Gieselauschleuse übernachtet und Montag Nachmittag waren wir in Laboe.