Der richtige Propeller

[Puhhh]

Hi,

wie wähle ich den richtigen Propeller für meinen Motor aus. Ich habe das Gefühl das ist eine Wissenschaft für sich und für einen Laien sehr schwierig. Unser Boot ist ein Quicksilver Activ 430 Cabin mit einem Mercury F50. Der Propeller ist ein Spitfire 10.6x12 mit 4 Flügeln. Damit komme ich bei über 5900 1/min ungefähr auf 49-50 km/h.
Ist dieser Wert OK oder sollte man über einen anderen Propeller nachdenken? Welchen?

[turbopapst]

Hallo ????????????,

in deinen Unterlagen für den Motor steht ein Drehzahlfenster (z.B. 5500 - 6000 RPM)
wenn der Motor bei Vollgas in diesem Drehzahlfenster ist, dann passt der Propeller.

[Puhhh]

Naja ich dachte das der Motor vielleicht ein bisschen hoch dreht und man mit einem anderen Propeller in einen optimaleren niedrigeren Drehzahlbereich kommt bei besserer Performance. Mein Auto dreht bei Vollgas auf der Autobahn ja auch nicht kurz vor Begrenzer.

[turbopapst]

Zitat von Puhhh

Naja ich dachte das der Motor vielleicht ein bisschen hoch dreht und man mit einem anderen Propeller in einen optimaleren niedrigeren Drehzahlbereich kommt bei besserer Performance. Mein Auto dreht bei Vollgas auf der Autobahn ja auch nicht kurz vor Begrenzer.

Du kannst bei der Drehzahl an den unteren Wert gehen...
Alles was drunter ist, ist für den Motor nicht gut.

bei deinem Auto ist das vom Werk optimal abgestimmt...
den Außenborder kannst du an viele Boote mit unterschiedlichen Eigenschaften hängen.

[Puhhh]

Also wäre ein "länger übersetzter" Propeller empfehlenswert um etwas Richtung 5500 1/min zu kommen?

[turbopapst]

Zitat von Puhhh

Also wäre ein "länger übersetzter" Propeller empfehlenswert um etwas Richtung 5500 1/min zu kommen?

wenn sich die Drehzahl-Werte (5500 RPM) mit den Daten deines Motors denken, dann Ja.

Faustregel: 1" höhere Steigung machen ungefähr 200 RPM aus.

[jogie]

Ich hab an meiner Quicksiler 470 Cabin ein Mercury EFI 50 PS.
Prop. 10,5 x 13 3 Blatt
Drehzahl- 5930 bei 54 Km/h
Mit 2 Personen. Kommt gut ins Gleiten.
Mit 4 Personen dauert es ewig bis zum Gleiten.

Bei der 430 Cabin mit 50er EFI ( Ist ja etwas leichter als die 470 )
würde ich ein 13 er 4 Blatt oder ein 14 er 3 Blatt vorschlagen.
Bei einer besatzung von 2 Personen.

Bei meist 3 oder 4 Personen je eine Steigung kleiner.

Die Quicksilver kommen sonst ja nur sehr schwer ins Gleiten

[DerIngo]

Du kannst den Spitfire 10.3x13 probieren - die Drehzahl wird um ca 150-200 U/min sinken.

Behalte den 4 Blatt Spitfire bei - einer der besten Alupropeller überhaupt. Schneller wird Dein Boot mit einem 3 Blatt nicht und die Beschleunigung würde schlechter.

Warum stört Dich die aktuelle Drehzahl - fährst Du ständig Vollgas? Reisegeschwindigkeit sollte bei Dir um 30 -35 Km/h möglich sein - und die Endgeschwindigkeit ist für Deine Konstellation Boot/Motor völlig in Ordnung

[jogie]

Zitat von Puhhh

Naja ich dachte das der Motor vielleicht ein bisschen hoch dreht und man mit einem anderen Propeller in einen optimaleren niedrigeren Drehzahlbereich kommt bei besserer Performance. Mein Auto dreht bei Vollgas auf der Autobahn ja auch nicht kurz vor Begrenzer.

Der unterschied ist das du beim Auto auf der Autobahn im größten Gang fährst und bei langsamer geschwindigkeit zum beschleunigen einen kleineren Gang wählst.
Aber das Boot hat nur einen Gang zum beschleunigen und für die Höchstgeschwindigkeit.
Da muss man den bessten Kompromiss finden. Propellersteigung.

[jogie]

Für die 40er und 50 er EFI bestimmter Baujahre.
Sehr interessanter Beitrag.
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=183641

[Puhhh]

Stören tut mich die Höhe Drehzahl nicht. Vollgas fährt man ja eher selten und kurz. Dachte nur das man generell den Propeller auf das Boot abstimmen sollte. Mein Propeller war halt Serie beim Motor dabei. Wäre ja Zufall wenn der für mein Boot das Optimum wäre.

Ja den Beitrag mit den 60 PS habe ich auch gesehen. Hab auch mit dem Gedanken gespielt aber ich weiß nicht welche Seriennummer die 60er Ecu für meinen Motor haben muss und wo man die kaufen kann. Weiß jemand wie man das rausfindet? Die Frage ist auch ob die 10 PS mehr einen nennenswerten Mehrwert für den Preis bieten.

[jogie]

Puhh,
hast ne PN

[ralfschmidt]

Zitat von Puhhh

Hi,

wie wähle ich den richtigen Propeller für meinen Motor aus. Ich habe das Gefühl das ist eine Wissenschaft für sich und für einen Laien sehr schwierig. Unser Boot ist ein Quicksilver Activ 430 Cabin mit einem Mercury F50. Der Propeller ist ein Spitfire 10.6x12 mit 4 Flügeln. Damit komme ich bei über 5900 1/min ungefähr auf 49-50 km/h.
Ist dieser Wert OK oder sollte man über einen anderen Propeller nachdenken? Welchen?

ich würde es so lassen, wenn du auf einen Propeller mit mehr Steigung wechselst wird das Boot kaum schneller aber du verlierst merklich Beschleunigung und bei höherer Beladung wird es noch schlimmer
kommt natürlich auch auf den Einsatzzweck an,

[skipper78]

Ich finde es schon sinnvoll über einen anderen Propeller nachzudenken. Ein 3-Blatt hat einen höheren Wirkungsgrad als ein 4-Blatt. Ein 3-Blatt mit höherer Steigung (ich würde dir eine 13`ner oder 14`ner Steigung empfehlen) würde deine Drehzahl auf jeden Fall senken in den unteren Solldrehzahlbereich (ca. 200-250U/min pro Steigung).
Das Positive daran: Motor schonen, Sprit sparen, laufruhiger, mehr Geschwindigkeit. 3,4,5 km/h sind da schon noch rauszuholen denke ich, eigene Erfahrungen. Dadurch würdest du logischerweise aber etwas Beschleunigung verlieren. Aber dafür kannst du dann ja den 4-Blatt behalten und bei Bedarf wechseln. Ich würde es auf jeden Fall machen.

[DerIngo]

Mehr Laufruhe und Sprit sparen trifft auf 4 Blatt zu. Eine höhere Geschwindigkeit zum Spitfire wird in dieser Leistungsklasse nicht zu erwarten sein.

Ein 4 Blatt ist bei niedrigerer Drehzahl eher in Gleitfahrt und daher etwas effizienter bei Reisegeschwindigkeit. Das Boot des TE hängt im Übergang Verdränger-/Gleitfahrt ohnehin schon einige Sekunden - mit einem 3 Blatt kommt es ggfs. gar nicht mehr in Gleitfahrt. 3 Blatt ist in dieser Konstellation kein gute Empfehlung.

[skipper78]

Puhhh, ausprobieren und bitte berichten...

[skipper78]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Spitfire 4-Blatt in der Höchstgeschwindigkeit besser performt wie ein 14`ner 3-Blatt...

[DerIngo]

Nein er verformt sich nicht besser - er erreicht dieselbe Höchstgeschwindigkeit. Bei mir ist das so - bei Anderen angeblich auch. Wohlgemerkt bei mir und anderen Normalfahrern. Die Cracks mit Ihren Ring's und Phantom's etc. können Sowas wie einen Spitfire sicher nicht gebrauchen.

Im Normalgebrauch an gewöhnlichen Booten ist dieser Propeller aus meiner persönlichen Erfahrung heraus wirklich gut

[Puhhh]

Also dann schätz ich mal das ein Spitfire 10.1x14 oder Spitfire 10.3x13 perfekt wäre. Aktuell ist es ja ein Spitfire 10.6x12.

Wie stark wird sich einer der beiden auf Drehzahl, Beschleunigung und Endgeschwindigkeit auswirken?

Achja mit dem neuen Motor haben wir auch direkt einen Turbo Swing verbauen lassen. Ich weiß jetzt nicht ob das einen Unterschied bei der Wahl des Propeller macht.

[DerIngo]

Schwer zu sagen. Jetzt 10.6x12 max 5900 U/min.
Ich würde die 10.3x13 wählen - normalerweise 200 U/min pro Zoll Steigen weniger. Da der Durchmesser etwas geringer ist, vermute ich um 150 U/min weniger in Deinem Fall. Dann hättest Du 5750-5800U/min bei Vollgas. Fände ich völlig in Ordnung.

Bei dem 10.1x14 besteht bei dem kleinen Motor die Gefahr, daß im gesamten Drehzahlband Spritzigkeit verloren geht - und der Übergang in die Gleitphase noch länger dauert.

Ich würde dem 13er nehmen - bei etwas geringerer Drehzahl Gleitphase erreichen und möglicherweise gleiche Höchstgeschwindigkeit bei 100-150 U/min weniger. Zu grosse Sprünge in der Steigung können Alles zunichte machen.

[Puhhh]

So heute hat bei uns die Saison begonnen. Das Boot steht nun wieder in der Marina und die erste Ausfahrt in diesem Jahr wurde gemacht.
Mit 2 Erwachsenen und 2 Kindern kam ich Flussaufwärts auf der Maas je nach Trimmung auf 47 km/h bei fast 6100 Umdrehungen. Flusabwärts wäre sicher über 50 drin gewesen. Ich denke ich muss das Thema Propeller doch mal angehen. Da scheint mir noch was zu holen sein.

[mibo]

Es wird wahrscheinlich auch heuer wieder etwas wärmer....dann geht auch die Motorleistung wieder zurück.

Ich sags mal so, die 6100 heute sind 5800 bei 30°C oder 5500 bei 35°C.
Wenn du die Steigung des Props erhöhst wird die Beschleunigung schlechter und der Motor plagt sich mehr....keine gute Idee. Aber dann bleibt noch die Möglichkeit den Restrictor auszubauen....

LG Michael

[Puhhh]

Der Restrictor wird nix bringen. Das soll wohl nur bei älteren Motoren etwas bringen. Bei den neueren Motoren scheint es so zu sein, dass man zusätzlich das Steuergerät tauschen und eine Freischaltung erfolgen muss.

[ralfschmidt]

wenn es dir in den Fingern juckt, könnte mal einen Propeller mit 1" mehr Steigung probieren, viel bringen wird das aber nicht, da hat mibo recht

[Puhhh]

Sicher? Kann ich kaum glauben. Bei 6100 Umdrehungen Flussaufwärts dreht der Motor dich viel zu hoch. Da hat er doch seinen Bereich in dem die höchste Leistung anliegt bereist wieder verlassen. Für mich sieht das so aus als wäre er zu kurz übersetzt. Flussabwärts wäre die Drehzahl doch wahrscheinlich sogar noch höher gewesen oder?