Infos zum Balkonkraftwerk

[Fraenkie]

Das Problem ist doch aber, dass das Nachgeplappert wird. Du willst es ja auch so hören

Holländer sind so schlau.
D ist so blöd.

Basta.

Das kann man doch aber nicht nur schwarz weiss sehen.
Also ich kann nur für BaWü, meine Elektriker und die EnBw sprechen.
Und das lief bisher alles professionell ab.

Und so, wie ich es spasshalber recherchiert habe geht es in Holland auch nicht ohne ein paar Blatt A4 und nen Zähler der nicht gerade aus 1914 stammt. Und wenn man den Zähler anfasst muss man ggf. eben sogar den ganzen Schrank beleuchten.

Da muss man doch nicht 24 minuten referieren.

Und deswegen: Strom ist ja brandgefährlich und sonstwie auch noch potentiell tödlich. Auf nem Boot philosophieren wir über Galvanische Trennung, Masseverbindungen, Parallelschaltungen.........
Und im Haus werden hunderte von Volt zusammengeflickt und das soll dann "an´s Netz". Ich sehe da keinen Lobbyismus. Mein Elektriker kriegt seinen Stundenlohn. Und wenn der irgendwo (eben an besagtem Haus Bj. 1914) sagt "da darf ich so nimmer ranfassen, das gibt nen komplett neuen Zählerschrank", dann unterstell ich dem doch net "RingDiDing Dollarzeichen" sondern bin ganz tapfer, geh in mich und denke "Dann ist´s halt so, ich fahr ja auch kein Auto ohne Airbag mehr".

Die Begrenzung auf "Kleinkraftwerk am Balkon hat m.M. nach Tom zumindest für mich erstmal logisch begründet:

Zitat von TomTom4

Die Leitung an der das Balkonkraftwerk hängt, kann im Fehlerfall mit dem maximalen Wert der Sicherung plus dem Ertrag der PV-Anlage belastet werden, ohne dass die Sicherung auslöst. Für diesen Fall wurden eben jene 600W als unkritisch bewertet.
Eine größere PV-Anlage muss halt mit eigenem Stromkreis direkt an der Verteilung angeschlossen werden. Nicht mehr, nicht weniger.

Gruß, Tom

Wo man die Grenze zieht
Warum dürfen Mofas für 15 jährige bloss 25 km/h fahren? Eigentlich ist das viel gefährlicher

[hansenloewe]

@Fraenkie:

die Grundaussage von Tom:

Zitat von TomTom4

Die Leitung an der das Balkonkraftwerk hängt, kann im Fehlerfall mit dem maximalen Wert der Sicherung plus dem Ertrag der PV-Anlage belastet werden, ohne dass die Sicherung auslöst. Für diesen Fall wurden eben jene 600W als unkritisch bewertet.
Eine größere PV-Anlage muss halt mit eigenem Stromkreis direkt an der Verteilung angeschlossen werden. Nicht mehr, nicht weniger.

Gruß, Tom

unterschreibe ich voll und ganz. Ein paar Länder in der EU haben die 600 Watt-Grenze nicht, dort gelten m. W. aber andere Installationsvorschriften (z. B. 2,5mm² Leitungsquerschnitt).

Aber warum darf ich in Deutschland mit meiner Mini-Solar-Anlage nicht einspeisen? Zwingt das den Netzbetreiber oder die EVU's wirtschaftlich in die Knie?
Scheinbar ja nur in D-Land.....oder kommt da Lobbyismus mit ins Spiel?



Und das bei größerer PV-Leistung die geltenden Vorschriften zwingend einzuhalten sind, sowie Anschlussinstallationen nur durch den Fachmann oder den Fachbetrieb zu tätigen sind, ist auch absolut richtig.
Aber muss der Fachmann unbedingt auch Konzessionsträger sein?

[Christo Cologne]

Hiermit

Zitat von TomTom4

Die Leitung an der das Balkonkraftwerk hängt, kann im Fehlerfall mit dem maximalen Wert der Sicherung plus dem Ertrag der PV-Anlage belastet werden, ohne dass die Sicherung auslöst. Für diesen Fall wurden eben jene 600W als unkritisch bewertet.
Eine größere PV-Anlage muss halt mit eigenem Stromkreis direkt an der Verteilung angeschlossen werden. Nicht mehr, nicht weniger.

Gruß, Tom

hat Tom meine Fragestellung auf jeden Fall beantwortet.

[Verbraucheranwalt]

Und ich sehe es immer noch so, dass wenn ich in einen relativ unbelasteten Stromkreis einspeise - zB Schlafzimmer wo bei uns nur ein paar LED Birnen und 1 Wecker ran hängen, die Gefahr einer Überlast relativ gering ist.

Ansonsten hätte ich aber auch noch ne Frage. Wie sieht es aus mit der Schneelast von den Modulen wenn man die relativ flach montiert? Muss man die verstärken?

Das 400 W Modul was hier rumsteht ist relativ wabbelig.


Gruß
Chris

[Leuchtturm]

Schneelast ist da kein Problem selbst Hagel halten die ordentlich aus aber ein Stein wäre nicht so gut.

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Und ich sehe es immer noch so, dass wenn ich in einen relativ unbelasteten Stromkreis einspeise - zB Schlafzimmer wo bei uns nur ein paar LED Birnen und 1 Wecker ran hängen, die Gefahr einer Überlast relativ gering ist. Gruß
Chris

Genau. wer es beurteilen kann -und das ist ja die Mehrheit- speisst am Besten in eine Phase ein, wo eh nix los ist. Meistens sind Balkone oder Terassen ja eh am Schlafzimmer

Zitat von Verbraucheranwalt

Ansonsten hätte ich aber auch noch ne Frage. Wie sieht es aus mit der Schneelast von den Modulen wenn man die relativ flach montiert? Muss man die verstärken?

Das 400 W Modul was hier rumsteht ist relativ wabbelig.


Gruß
Chris

Musst den Doktor A. Sch. aus .... fragen.
Weitere 24 Minuten Vortrag warum das Quatsch ist.Der weiss bestimmt das "RingDiDing Dollarzeichen" zum Beispiel Kyocera viel zu viel für Module verlangt auf denen auch die eben normale Schneelast liegen könnte.
"RingDingDing Dollarzeichen"
So ein Quatsch. Bisschen Brunnenschaum dahinter und schon hält auch die dünnste PV Folie

Entschulidigung Ich hör jetzt auf. Genug Polemik von mir Der Trööt ist ja an sich wertvoll

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

.......

Entschulidigung Ich hör jetzt auf. Genug Polemik von mir Der Trööt ist ja an sich wertvoll

Danke.

Eigentlich kenne ich diese Art von Geschreibsel auch nicht von dir.

[TomTom4]

Zitat von Verbraucheranwalt

Und ich sehe es immer noch so, dass wenn ich in einen relativ unbelasteten Stromkreis einspeise - zB Schlafzimmer wo bei uns nur ein paar LED Birnen und 1 Wecker ran hängen, die Gefahr einer Überlast relativ gering ist.

Leider irrst Du da. Es geht nicht um die normale Belastung der Leitung, sondern um den Fehlerfall im Lauf dieser Leitung. Das kann ein defektes Gerät oder der berühmte Bohrer in der Leitung sein, als Du die Mona Lisa aufhängen wolltest. In dem Fall wird die Leitung eben höher belastet als der LS Schalter erlaubt und das kann zum Brand führen.

Gruß, Tom

[Elb Bummler]

Es ist halt wie es ist - Regeln gibts meist aus gutem Grund. Ich vermute bei uns muss ein neuer HAK her, wenn man den alten nach den nun gültigen TAB nicht versetzen kann außerdem zusätzlich ein neuer PEN als zusätzlichen Schutzleiter ...Ein neuer oder aber zusätzlicher Zählerschrank ist ebenfalls erforderlich. So sind dann die Regeln, wenn du über die 600W kommst
Meist kommt der Wunsch nach diesen Kleinstanlagen ja bei Mietern auf - bewohnen die aber nun aber ne Bude von 1914 weil Altbau und hohe Decken mit Stuck und allem drum und dran ja schick sind, dann wird dort in nicht seltenen Fällen auch noch ne olle Elektrik mit Stegleitungen und allem was heute halt nicht mehr ganz so prickelnd ist vorzufinden sein.
Also einfach einstöppseln und freuen halte ich tatsächlich auch für etwas zu leichtfertig..

Grüße
Daniel

[billi]

600W sind Sinnvoll unbestritten.. die Gründe wurden ja genannt...

aber mich würde interessieren warum dies nicht pro Phase gilt, da ja jede Phase dann 600W abdecken könnte...

[L0B0]

Zitat von billi

aber mich würde interessieren warum dies nicht pro Phase gilt, da ja jede Phase dann 600W abdecken könnte...

Ich denke weil dem Otto-Normalo nicht zuzutrauen ist zu unterscheiden in welche Steckdose/Aussenleiter er nun gerade sein BKW einstöpselt.

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von L0B0

Ich denke weil dem Otto-Normalo nicht zuzutrauen ist zu unterscheiden in welche Steckdose/Aussenleiter er nun gerade sein BKW einstöpselt.

Gruß, Jörg

das wäre tatsächlich ein möglicher Grund....

[apiroma]

Zitat von TomTom4

Leider irrst Du da. Es geht nicht um die normale Belastung der Leitung, sondern um den Fehlerfall im Lauf dieser Leitung. Das kann ein defektes Gerät oder der berühmte Bohrer in der Leitung sein, als Du die Mona Lisa aufhängen wolltest. In dem Fall wird die Leitung eben höher belastet als der LS Schalter erlaubt und das kann zum Brand führen.

Gruß, Tom

Und dabei sind nur die Wirklastfälle betrachtet.
Es gibt aber immer den sogenannten "faulen Strom der nicht arbeitet".
Auf Deutsch, Blindlast die auf den Leitungen pendeln kann.
Dieser geht in die worstcase Betrachtungen auch mit ein.
Englische Installationen sind oft alte Ringleitungen, deswegen haben die die 13A im Stecker, das Prinzip ist dasselbe wie bei der Balkon PV, es wird von zwei Seiten eingespeist.

Klar kannst Du auch mit 1 oder 2kW einspeisen, aber dann ist der Stromkreis im Verteiler nur für die PV, anhängende Steckdosen sind blindzusetzen (außer die Wielanddose für die PV)

[apiroma]

Zitat von billi

600W sind Sinnvoll unbestritten.. die Gründe wurden ja genannt...

aber mich würde interessieren warum dies nicht pro Phase gilt, da ja jede Phase dann 600W abdecken könnte...

Die Phasen sind dann unterschiedlich belastet und es gibt u.U. erhebliche Ausgleichsströme auf dem Neutralleiter.

[volker1165]

Da ist ja eher das Gegenteil der Fall, wenn ich nur auf einer Phase einspeise ist die Schieflast höher, als wenn ich auf allen dreien einspeise.

Zitat von apiroma

Die Phasen sind dann unterschiedlich belastet und es gibt u.U. erhebliche Ausgleichsströme auf dem Neutralleiter.

[Fraenkie]

Zitat von Elb Bummler

Es ist halt wie es ist - Regeln gibts meist aus gutem Grund.
.
.
.
bewohnen die aber nun aber ne Bude von 1914 weil Altbau und hohe Decken mit Stuck und allem drum und dran ja schick sind, dann wird dort in nicht seltenen Fällen auch noch ne olle Elektrik mit Stegleitungen und allem was heute halt nicht mehr ganz so prickelnd ist vorzufinden sein.
Also einfach einstöppseln und freuen halte ich tatsächlich auch für etwas zu leichtfertig..

Grüße
Daniel

2 adrig. Klassische Nullung.
Aludrähte in Porzelanklemmen unter dem schönen Putz, wo als "Trägermaterial" Zeitungen und Bastmatten verwendet wurden.........

Ich müßtemal ein Bild von der "Panzersicherung" machen,da weiss man warum das so heisst Die kriegt kein Mensch mehr auf, wenn da mal was ist. Ein komplett zusammengerosteter Gusshaufen.

Was bin ich froh, dass danke LED usw. die Last ja dramatisch abgenommen hat

Und Billi: Welche Phase da wo rein und wo rauskommt weiss nach 3 Generationen Elektriker (alleine nach dem 2.Krieg den das Haus gesehen hat) kein Mensch mehr.

Mit sowas (oder was weiss ich nem Scheunendach) muss man ja ggf. auch rechnen, wenn man Regeln aufstellt.

Ist aber in dem Fall wurscht. Wer irgendwas an die Fassade hängt hat sowieso ein Problem...........
Netmal meine Frau hier würde sich das getrauen ...........

[billi]

Zitat von Fraenkie

Und Billi: Welche Phase da wo rein und wo rauskommt weiss nach 3 Generationen Elektriker kein Mensch mehr.

...........

naja das läst sich ja feststellen mit einem Spannungsmesser welcher raum auf der gleiche Phase ist... da seh ich jetzt kein Problem...

man kann nur 3 Spannungen messen

entweder 0V dann hat man die Gleiche Phase oder zweimal den Nullleiter...
230V dann hat man eine Phase und den Nullleiter
400V dann hat man zwei unterschiedliche Phasen..

[Thomas59]

Zitat von Elb Bummler

...Ein neuer oder aber zusätzlicher Zählerschrank ist ebenfalls erforderlich. So sind dann die Regeln, wenn du über die 600W kommst

Grüße
Daniel

Und wenn noch ein neuer versorgungsraum gefordert wird, der nur nach einem entsprechenden Umbau, eventuell mit Bauantrag kreiert werden kann, so biste schnell im 6stelligen Bereich.... Der netzbetreiber dein Freund und pv verhindere..
Das nur weil du über 600 w kommst.

Gruß
Thomas

[Fraenkie]

Zitat von billi

naja das läst sich ja feststellen mit einem Spannungsmesser welcher raum auf der gleiche Phase ist... da seh ich jetzt kein Problem...

man kann nur 3 Spannungen messen

entweder 0V dann hat man die Gleiche Phase oder zweimal den Nullleiter...
230V dann hat man eine Phase und den Nullleiter
400V dann hat man zwei unterschiedliche Phasen..

Schon klar Billi. Du kannst das. Ich theoretisch auch.
(Eigentlich ärgert mich - oder sagen wir besser wundert mich, dass Elektriker -oder auch sonstwas Installateure praktisch keine Dokumentation / Pläne übergeben müßen. CE konform ).

Aber es ist doch eh nicht praktikabel.

Willst du von deinem Balkonkraftwerk (oder dem 2. und 3.) mit ner Kabeltrommel arbeiten bis zu der Steckdose oder Abzweigdose die auf der auserkorenen Phase liegt

600Watt legal, wer mehr macht o.k., ansonsten halt ne ordentliche Installation. Ich find´s o.k.

[Christo Cologne]

Ich nu wieder:

Es gibt ja diesen optimalen Anstell-Winkel - ich glaube es sind 35°.

Dieser müsste sich im Laufe eines Jahres ja stetig ändern.
Weiß jemand von wieviel wir da reden?