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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 28.01.2023, 09:42
hpkoopmann hpkoopmann ist offline
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Standard Finx Elektro-AB ohne Schraube - Revolution oder Unsinn?

Moin,

beim recherchieren über den Mercury Avator bin ich über einen Yacht Artikel zur Boot Messe gestolpert, der ein völlig neues Motorenkonzept eines französischen Herstellers beschreibt:

https://www.yacht.de/ausruestung/mot...tatt-schraube/

Der Motor erzeugt den Vortrieb über eine Düse mit innenliegender Membran, ähnlich wie sich Quallen fortbewegen. Da es keine drehenden Teile gibt, finde ich das Konzept grundsätzlich spannend, weil vermutlich wartungsarm.

Ist das jetzt revolutionär oder eher technische Spielerei?
Hat das Ding zufällig jemand auf der Messe gesehen?

Gruß

H.P.
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  #2  
Alt 28.01.2023, 10:09
fignon83 fignon83 ist offline
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Erinnert mich sehr an meine alte Aquarium-Membranluftpumpe. Hier ist mal eine Animation:

https://finxmotors.com/en/accueil-english/

Ob das in der Effizienz an einen Propeller-Antrieb rankommt, müsste man mal vergleichen. Die schreiben von 2 KW Leistung und 5 Power-Horses, irgendwie matcht das nicht. Der Motor wiegt 20KG und kostet 2990€.

An einen geringeren Wartungsaufwand glaube ich nicht, die Stifte, die die Membran immer rein und rausdrücken unterliegen bestimmt einem Verschleiß. Aber ungefährlicher als ein Propeller ist es (wobei das sich bei den kleinen Motoren eh in Grenzen hält) und schick aussehen tut es und interessant ist es allemal.
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  #3  
Alt 28.01.2023, 11:04
hpkoopmann hpkoopmann ist offline
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Ich freue mich einfach, das sich im E-Bereich für Boote jetzt mehr tut.

Ich habe mir ja grade einen neuen 30PS AB gekauft, aber für mich steht fest, das der nächste Motor ein E-Motor wird. Ich denke, da wird sich in den kommenden Jahren viel tun, auch wenn es natürlich (grade für kleine Boote) physikalische Grenzen gibt.

Ich werde diese "Finx-Leute" mal weiter beobachten.... spannendes Konzept.

Gruß

H.P.
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  #4  
Alt 28.01.2023, 11:20
Lady An Lady An ist offline
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Für einen 30 PS E-Motor musst Du aber ganz schön viele Akkus auf Deine Rajo bringen um einigermaßen vernünftige Reichweiten zu erreichen.
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  #5  
Alt 28.01.2023, 12:39
jogie jogie ist offline
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Für einen 30 PS E-Motor musst Du aber ganz schön viele Akkus auf Deine Rajo bringen um einigermaßen vernünftige Reichweiten zu erreichen.
Ein 500Kg Akku vom E-Auto reicht doch vollkommen.
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  #6  
Alt 28.01.2023, 14:05
baffe baffe ist offline
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Hallo!

Also ich fahre mit 3x14,4kg => 9kWh Akkus aus einem KIA

Menn man bereit ist einen schlechten Wirkungsgrad in Kauf zu nehmen gibt es plötzlich ganz neue Antriebstechniken.

Ich habe selbst schon ein Arbeitsboot mittels dicker Schmutzwasser-Tauchpumpe und Stromerzeuger angetrieben. Tut, ist für die im Wasser vollkommen ungefährlich, hat sogar beachtlichen Standschub, ist aber vom Gesamt-Wirkungsgrad her einfach nur zum Heulen.

Gruß, der Stefan
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  #7  
Alt 28.01.2023, 14:29
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Das ist vor allem in Bereichen mit vielen Personen oder Wassertieren sehr gut wegen verringerter verletzungsgefahr.
Allerdings wird es irgendwo einen Mechanismus geben müssen um die Membran zu bewegen…in sofern denke ich nicht, dassman in punkto Wartung so viele Vorteile hat.

Und auch eine Membran ist eher fehleranfällig und reparsturintensiver als einen Propeller zu wechseln.
Gerade in etwas „schmutzigeren“ Gewässern kann ich mit vorstellen dass die Membran schnell verschleißt.

Also wie immer in Leben…es kommt auf den Einsatzzweck und die Einsatzumgebung an.
Prinzipiell aber eine schöne Idee!

Und wenn man nicht pausenlos die 2kW abruft (also Vollgas fährt), sondern eher ruhig im kleinen Kanal,fährt um 6km/h dann braucht man beim kleinen Boot auch nur rund 300-4000Watt..somit hält sich der Energieverbrauch auch in Grenzen.
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Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg.
Daniel

Geändert von supernasenbaer (28.01.2023 um 14:48 Uhr)
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  #8  
Alt 28.01.2023, 15:15
hpkoopmann hpkoopmann ist offline
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Für einen 30 PS E-Motor musst Du aber ganz schön viele Akkus auf Deine Rajo bringen um einigermaßen vernünftige Reichweiten zu erreichen.
Der Trick ist: Uns interessieren Reichweiten nicht, weil wir keine Strecke fahren. Wir liegen an der Dove Elbe in Hamburg. An dem (strömungsfreien) Gewässer (Naturschutzgebiet) gilt 8 km/h auf dem ca 11km langen Wasserlauf.
Oft genug fahren wir im Sommer nur 1-2 km zu einer Bucht und Ankern da.

Auch unseren Dänemark Urlaub hätten wir locker elektrisch machen können…. Auch da waren 8-10 km/h erlaubt.

Die 30PS sind eigentlich nur mal zum Spaß haben auf der Elbe und zur Sicherheit, wenn es mal durch den Hamburger Hafen geht. Und das sind meistens dann Touren von 1-2 Stunden.

Unseren Anwendungsfall wird man in 6-10 Jahren weitgehend elektrisch lösen können. Zu 85% ginge das heute schon,…

Aber das ist ja auch nur unsere Art ein Boot zu nutzen. Eben als Badeplattform und zum langsamen tuckern durch die schöne Natur bei uns.
Aber manchmal macht es eben auch Laune auf der Elbe Gas zu geben ��

Gruß

H.P.
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  #9  
Alt 28.01.2023, 15:29
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
ie schreiben von 2 KW Leistung und 5 Power-Horses, irgendwie matcht das nicht.

Wahrscheinlich der übliche "Schubkraft am Steg" Vergleich, der halt leider null Aussagekraft hat.

Ich kann auch mit einem großen Schraubenschlüssel ein Drehmoment von 100 Nm erzeugen. Trotzdem bin ich kein Ersatz für einen Verbrennungsmotor mit 100 Nm Drehmoment
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Gruß Richard
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  #10  
Alt 28.01.2023, 20:43
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Ein 5PS Außenborder mit 30% Effizienz wäre schon richtig gut. Bei 30% würde der also 1,5 PS an den Prop geben, das wären ca. 1,1 KW.

Wenn die Membran aus 2 KW elektrischer Leistung einen Vortrieb erzeugt, der 1,1 KW Antrieb an einer Prop-Welle entspricht, dann ist das nicht wirklich effizient.
Dann kann man besser einen Prop direkt elektrisch antreiben.
Oder habe ich etwas übersehen ?

Gruß

Götz
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  #11  
Alt 29.01.2023, 11:22
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Ein 5PS Außenborder mit 30% Effizienz wäre schon richtig gut. Bei 30% würde der also 1,5 PS an den Prop geben
Ich dachte immer, bei ABs beziehen sich die PS auf die Propwelle?
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  #12  
Alt 29.01.2023, 14:16
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So ist es nach meiner Kenntnis auch.
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Daniel
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  #13  
Alt 29.01.2023, 15:20
ferenc ferenc ist offline
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich der übliche "Schubkraft am Steg" Vergleich, der halt leider null Aussagekraft hat.

Ich kann auch mit einem großen Schraubenschlüssel ein Drehmoment von 100 Nm erzeugen. Trotzdem bin ich kein Ersatz für einen Verbrennungsmotor mit 100 Nm Drehmoment
Drehmoment ist bei diesen Bootsmotoren, die über hohe Drehzahl die Geschwindigkeit erreichen aber auch ein wenig aussagekräftiger Wert.

Und wenn du die 100 Nm bringst, bist du dem Motor gegenüber ebenbürtig, nur geht dir dann die Leistung aus. Dir fehlen halt die PS um die Kraft auch aufrecht zu erhalten, wenn die Fuhre erst mal in Gang gekommen ist.
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  #14  
Alt 29.01.2023, 15:32
Brummer Brummer ist offline
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Moin,

Finx war auch auf der "Boot". Die Membran liegt Ringförmig , gut zugänglich.
Im Testbecken brummte der Antrieb doch recht hörbar.
Leider konnte der Hersteller keine Möglichkeit ( in D ) nennen, wo man das mal am Boot testen könnte.


Torsten
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manche Boote fahren elektrisch.....
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  #15  
Alt 29.01.2023, 16:55
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Natürlich brummt der.
Das ist im Grunde nix anderes als ein Unterwasserfrequenzgenerator…allgemein auch „Lautsprecher“ genannt.
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  #16  
Alt 29.01.2023, 18:30
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Zitat:
Zitat von supernasenbaer Beitrag anzeigen
Natürlich brummt der.
Das ist im Grunde nix anderes als ein Unterwasserfrequenzgenerator…allgemein auch „Lautsprecher“ genannt.
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  #17  
Alt 29.01.2023, 19:08
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von ferenc Beitrag anzeigen
Drehmoment ist bei diesen Bootsmotoren, die über hohe Drehzahl die Geschwindigkeit erreichen aber auch ein wenig aussagekräftiger Wert.

Und wenn du die 100 Nm bringst, bist du dem Motor gegenüber ebenbürtig, nur geht dir dann die Leistung aus. Dir fehlen halt die PS um die Kraft auch aufrecht zu erhalten, wenn die Fuhre erst mal in Gang gekommen ist.

Naturwissenschaft und Technik ist nicht so dein Ding. Ich kann damit leben
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  #18  
Alt 30.01.2023, 05:27
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Ernüchternd die Reichweite des Systems, wenn es flussaufwärts gehen soll. Es geht - wie so vieles im Bereich der Wasserfahrzeuge - nicht alles in allen Revieren.

BoN
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  #19  
Alt 30.01.2023, 21:44
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Zitat:
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Ich dachte immer, bei ABs beziehen sich die PS auf die Propwelle?
Ja, stimmt natürlich, da war ich wohl auf dem völlig falschen Dampfer .....
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  #20  
Alt 31.01.2023, 09:45
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Chili Chili ist offline
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Irgendwie musste ich gerade an Flatterventile denken und war dann gedanklich bei einer Unterwasser-V2.
So richtig durchschaut habe ich das Funktionsprinzip jedenfalls noch nicht.
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