Fraunhofer-Super-Akku bringt E-Autos 1.000 bis 2.000 Kilometer Reichweite

[MSJulia]

Zitat von ferenc

https://t3n.de/news/fraunhofer-super...autos-1337689/

Neue Akkutechnologie für Fahrzeuge, Reichweiten bis 2000km möglich und reduzierte Ladezeiten 80% in 10 Minuten.

Faszinierende neue Perspektiven, heute für Autos, aber so bestimmt auch für den Bootssport.

Toll.

Das wird auch für den Wassersport relevant die Elektroantriebe....

[B4-Skipper]

Zitat von wolf b.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe sind es von 2020 bis 2022 zwei Jahre.
Auf anderen Seiten steht vor 2022 ein "frühestens".

Von 11/2020 bis 01/2022 sind 15 Monate oder 1 1/4 Jahr, also gut ein Jahr .

Das "frühestens" ist ja so wie bei Telekom und Co. das "bis zu" und man könnte ja auch "nicht vor 2023 schreiben", hört sich aber nicht so positiv an

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe sind es von 2020 bis 2022 zwei Jahre.
Auf anderen Seiten steht vor 2022 ein "frühestens".

Kommt wahrscheinlich drauf an wie Nahe das an den bisherigen Verfahren zur Zellherstellung -oder dem Geraffel in Zellen- dran ist.
Wenn da beim Urknall erstmal Verfahren und Maschinen (zur Massenfertigung) erfunden werden müßen usw. Dann sind 1 1/2 (wir hamn ja praktisch schon 2021 ) Jahre nix. Muss ja auch ein sicheres Verfahren und am Ende ein sicheres Produkt geben.

Dann wird´s um den Preis gehen und dann....

Und dann fangen ja erstmal die 3 Jahre an, die die Automobilindustrie noch braucht bis das erste serienreife Auto damit vom Stapel läuft.

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Von 11/2020 bis 01/2022 sind 15 Monate oder 1 1/4 Jahr, also gut ein Jahr .

Das "frühestens" ist ja so wie bei Telekom und Co. das "bis zu" und man könnte ja auch "nicht vor 2023 schreiben", hört sich aber nicht so positiv an

Gruß Lutz

Hab ich was überlesen oder steht da wirklich nirgends was von Anfang 2022?
11/2020 bis 12/2022 wären 25 Monate.

[Verbraucheranwalt]

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Kommt wahrscheinlich drauf an wie Nahe das an den bisherigen Verfahren zur Zellherstellung -oder dem Geraffel in Zellen- dran ist.
Wenn da beim Urknall erstmal Verfahren und Maschinen (zur Massenfertigung) erfunden werden müßen usw. Dann sind 1 1/2 (wir hamn ja praktisch schon 2021 ) Jahre nix. Muss ja auch ein sicheres Verfahren und am Ende ein sicheres Produkt geben.

Dann wird´s um den Preis gehen und dann....

Und dann fangen ja erstmal die 3 Jahre an, die die Automobilindustrie noch braucht bis das erste serienreife Auto damit vom Stapel läuft.

Kommt darauf an wie lange die Chinesen zum kopieren brauchen

Gruß
Chris

[B4-Skipper]

Zitat von wolf b.

Hab ich was überlesen oder steht da wirklich nirgends was von Anfang 2022?
11/2020 bis 12/2022 wären 25 Monate.

Steht aber auch wirklich nirgends was von Ende 2022

Wörtlich heißt es: " ...ab dem Jahr 2022 ...", ich habe das als 01/2022 interpretiert, Du als 12/2022.

Was ist nun richtig, was falsch

Gruß Lutz

[wolf b.]

Zitat von Fraenkie

Kommt wahrscheinlich drauf an wie Nahe das an den bisherigen Verfahren zur Zellherstellung -oder dem Geraffel in Zellen- dran ist.
Wenn da beim Urknall erstmal Verfahren und Maschinen (zur Massenfertigung) erfunden werden müßen usw. Dann sind 1 1/2 (wir hamn ja praktisch schon 2021 ) Jahre nix. Muss ja auch ein sicheres Verfahren und am Ende ein sicheres Produkt geben.

Irgend wo hab ich gelesen, daß das Verfahren von der Photovoltaik abgeleitet wurde.
Von so Maschinen hab ich Null Plan, aber anscheinend gibt es gewisse Erfahrungen und der Produzent kommt aus der Ecke.

Trotzdem halte ich die Version mit "frühestens" für deutlich realistischer.

Aber diese Pressemitteilung ist recht schwammig.
"erste Autos" könnten auch Prototypen sein die mit der Kleinserie bestückt sind.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

In einem Jahr.....tut sich in der Automobilindustrie -zu Recht- genau gar nix. Zumindest nix was man kaufen kann.
Da braucht´s schon ein paar Sommer und Winter.

Die "Automobilindustrie" erinnert an einen selbstgefälligen, schwerfälligen, in die Jahre gekommenen Herrn und dann gibt es die jungen Wilden. Die Musks, die Emporkömmlinge aus Fernost. Fast schon tradiert werden diese etwas belächelt, wie auch die Franzosen und peu a peu schneiden Sie sich ein größeres Stückchen aus dem Kuchen raus.

Den etablierten fällt als Gegenmaßnahme vor allem erstmal Sparmaßnahmen ein, da werden Getriebe in Spanien produziert, einstige Musterschüler kämpfen auf einmal mit Rost und zukünftig werden Motoren in China gefertigt.

Es wäre bitter, und ich hoffe ich irre, aber die vorgetragene Selbstsicherheit der Markenhersteller erinnert durchaus an Dinosaurier und das hat kein gutes Ende genommen.

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Wörtlich heißt es: " ...ab dem Jahr 2022 ...", ich habe das als 01/2022 interpretiert, Du als 12/2022.

Was ist nun richtig, was falsch

Ich hab das als 2022 interpretiert wie es dort steht.
Das geht nun mal von 1 bis 12.

[ferenc]

Die kritische Betrachtung wann denn der Akku wirklich verbaut wird steht im krassen Gegensatz zu der recht unbegründete Begeisterung für Wasserstofflösungen, so lange wir nicht in erneuerbaren Energien erkaufen.

Die Forschung zu Energiespeichern ist so vielfältig und findet an so vielen Standorten statt, da kommen noch viel mehr Innovationen und Anwendungen.

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Fahrspaß hört doch im Alter nicht auf !?

Ich fahre gern schnell, auf zwei oder vier Rädern.
Fahrspaß ist für mich nicht (mehr) sinnbefreites Rumheizen von Ampel zu Ampel im Stadtverkehr.

Keine Woche vergangen und der nächste Wunderakku "kurz vorm Durchbruch" wurde lanciert, diesmal von den Chinesen.

[uli07]

Jo, das wie mit nem neuen Impfstoff. Ob die durch Spionage alle auf dem gleichen Stand sind oder alle gleichzeitig nen Geistesblitz hatten bleibt dahingestellt.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Wenn wir schon bei der Bahn sind. Einfach Oberleitung über die Straßen, geht auf dem Kirmes beim Autoscooter ja auch

... es gibt Tagebau, da fahren diese Riesen LKW Teilstrecken auch Oberleitung.
Da reichen dann kleinere Batterien in den Fahrzeugen die auch noch während der Fahrt geladen werden können.

-->

Zitat von Fraenkie

Das sind doch alles Hirngespinste.

Stell die mal so ein Geweih auf nem Auto vor.

Und die LKW? Die findest doch heute schon auf allen Spuren, die werden nie hintereinander fahren.

...

beim Pkw kann ich´s mir auch nicht vorstellen ...

was spricht aber beim Lkw (mit der Technologie/Elektronik der 2030er Jahre) dagegen:

• dass diese per Autopilot in 5er-Pulks auf der rechten Spur fahren - dabei automatisch gesteuert an den Ab-/Auffahrten für die Pkws ausreichende Lücken aufmachen - und der Fahrer während der Autobahnfahrt seine Ruhezeiten hat/Schreibkram erledigt/sich hinten in die Koje legt
• währenddessen die Lkws, die ja alle ziemlich einheitlich knapp 4 m hoch sind von der Oberleitung ihren Fahrstrom kriegen UND ihre Akkus aufladen,
• und der Fahrer nur noch 2 km vor der Abfahrt übernehmen muss, zum Kunden bzw. Speditionshof durch den nicht-Autobahnverkehr (mit Radfahrern, Fußgängern, nicht genormten Strassen, usw.) manuell fährt ... und sich um das Ab-/Aufladen, die Frachtpapiere, usw. kümmert ...

die rechte Spur der Autobahn ist doch das allernaheliegenste Anwendungsszenario für automatisiertes Fahren!
(kein Gegenverkehr, keine nicht-automobilen Verkehrsteilnehmer, definierte Fahrbahnbreite und -markierungen, ... UND die Berufskraftfahrer können ihre Lenkzeiten für die Fahrtstrecken aufsparen, die nicht automatisierbar sind!)

[wannabe_wassernomade]

Zitat von ferenc

Die "Automobilindustrie" erinnert an einen selbstgefälligen, schwerfälligen, in die Jahre gekommenen Herrn und dann gibt es die jungen Wilden. Die Musks, die Emporkömmlinge aus Fernost. ...

... die vorgetragene Selbstsicherheit der Markenhersteller erinnert durchaus an Dinosaurier und das hat kein gutes Ende genommen.

mich erinnert das eher an Loewe:

hatten die besten Röhrenfernseher - und wie die flachen Glotzen kamen waren sie schwuppdiwupp weg vom Fenster!

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

I... Keine Woche vergangen und der nächste Wunderakku "kurz vorm Durchbruch" wurde lanciert, diesmal von den Chinesen.

Vergiss die Chinesen, die "Fraunhofer" und 80% in 10 Minuten gleich dazu, Skeleton Technologies verkürzt die Zeit fürs Voll laden auf 15 Sekunden.

Weiter heißt es: „Durch das Aufladen kann sichergestellt werden, dass die ‚SuperBattery’ für den täglichen Pendelverkehr oder kurze Strecken innerhalb von Sekunden die zusätzliche Reichweite bietet.“

Ich hinterfrage mal lieber nicht die Höhe der erforderlichen Ladeströme, denn mit der in 15 Sekunden vollgeladene Batterie könnte ja nur eine 5kWh-Nach-Hausebringer-Batterie gemeint sein wenn das Laden 1 Stunde dauert sind das ja auch nur (3.600) Sekunden.

Liest eigentlich einer von den Technikern dieser Firmen auch mal, was da von den Journalisten so geschrieben wird

Nehmen wir nur mal einen popeligen Handyakku mit 9,88 Wh, das sind dann 35.568 Ws.
Um diesen in 15 Sekunden voll zu laden benötigt man eine Leistung von 2.371 W oder 2,37 kW .
Bei den USB-typischen 5 V also einen Strom von 474 A, beim Laden an der 12 V Bordspannung von Auto oder Boot sind das immer noch 197,6 A.

Gruß Lutz

[uli07]

Vielleicht ist ja der Strom neu erfunden worden und die alten "Gesetze" sind dadurch ausgehebelt. Ist wie mit dem tiefen Teller. Der ist auch schon 1000 mal neu erfunden worden. Warten wir es erstmal ab bis die Batterie auf dem Markt ist und dann das erste mal leer ist. Vielleicht braucht die ja nur nen Liter Salzwasser oder Bommelunder zum aufladen oder vollwerden

[B4-Skipper]

Zitat von uli07

... Vielleicht braucht die ja nur nen Liter Salzwasser oder Bommelunder zum aufladen oder vollwerden

Interessante Frage und vielleicht bringt das ja sogar noch etwas Reichweite, wenn der Bommerlunder eisgekühlt ist

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Die "Automobilindustrie" erinnert an einen selbstgefälligen, schwerfälligen, in die Jahre gekommenen Herrn und dann gibt es die jungen Wilden. Die Musks, die Emporkömmlinge aus Fernost. ..............

Nun ja, Tesla Modell 3:

Vorstellung von 3 Prototypen, davon 2 Fahrbereit: März 2016. Man konnte schon Bestellen. Da wird ja vorher auch schon etwas Zeit für die "Entwicklung" in´s Land gegangen sein.

Auslieferung in Deutschland Mitte Februar 2019.

https://ecomento.de/2019/02/15/tesla...g-deutschland/

nach einem Riesendrama im Serienanlauf.

Das sind 3 Jahre plus ?

Dem Nio in China ging´s ähnlich, die haben es auch total unterschätzt trotz international eingekaufter Insider.

Street scooter? Ego Life? Sono motors Sion (der mit den Solarzellen) ?

Was ist mit dem Semi-Truck (Sattelzugmaschine) von Tesla? Dem Cyber-Truck? Da hört man immer wieder mal ganz lange nichts. Weil´s eben Arbeit ist.

Oins nachem andre

Wie sagte Gerhard Schröder: "Also ich seh das ganz entspannt....HeHeHe".

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Fraenkie

...

Wie sagte Gerhard Schröder: "Also ich seh das ganz entspannt....HeHeHe".

und der gute Mann hat mit seiner "erfolgreichen" Rettung von Holzmann ja seine wirtschaftspolitische Kompetenz und seinen Realitätssinn ausreichend zur Schau gestellt!

[Fraenkie]

Zitat von wannabe_wassernomade

und der gute Mann hat mit seiner "erfolgreichen" Rettung von Holzmann ja seine wirtschaftspolitische Kompetenz und seinen Realitätssinn ausreichend zur Schau gestellt!

Tja, Kollateralschäden gibt´s immer mal. "Alternativlos".
Holzmann, das waren nur ein viertel Peanuts (250 Mio.)
Bei Lufthansa sind gerade volle 9 Peanuts im Bach.
usw. Da müßen wir viel Akkuwägelchen für bauen

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Ich fahre gern schnell, auf zwei oder vier Rädern.

Dann wirst Du E-Mobile lieben

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Dann wirst Du E-Mobile lieben

Wenn ich Rentner bin vielleicht, vorher wird sich da nichts ergeben denke ich.
2020 wäre ich elektrisch tatsächlich klargekommen weil aus verschiedensten Gründen kaum weite Strecken zu fahren waren und auch wenig Anhängerbetrieb vorkam. Aber es hat sich nichts geändert: Ein Auto womit man nicht mal minimal 500 km am Stück kommt ist nichts für mich. Und mehr als 12000 € für einen solchen Gebrauchtwagen gebe ich auch nicht aus.

[christoph]

Und jetzt schauen wir uns z.B. noch diese Doku hier an und entscheiden neu, ob so ein E-Auto die toll Idee ist:
https://www.arte.tv/de/videos/084757...uender-e-auto/

Über Sinn und Unsinn dieser "Propaganda" läßt sich vortrefflich streiten.

Ich weiß, will keiner hören, aber ich wollte es erwähnt haben.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von christoph

Und jetzt schauen wir uns z.B. noch diese Doku hier an und entscheiden neu, ob so ein E-Auto die toll Idee ist:
https://www.arte.tv/de/videos/084757...uender-e-auto/

...

kommt wohl drauf an, WANN (jetzt oder in den 2030er Jahren?) und mit welcher Technologie (Li-Ionen? oder die nächste ab Mitte der 2020er Jahre einsatzreife Batterietechnologie?)

siehe z.B.
Deutsche Physikalische Gesellschaft 03.12.2018
Aluminium ist viel günstiger als Lithium, in großen Mengen verfügbar und ermöglicht Batterien, die prinzipiell deutlich mehr Strom speichern können als alle heute verfügbaren Akkus. ... Wie die Wissenschaftler in der Fachzeitschrift „Nature Energy“ berichten, hielt ein erster Prototyp mehreren Tausend Ladezyklen stand.
--> mal schauen, wie diese Entwicklung in den nächsten 5 Jahren vorankommt?

[coffeemuc]

Zitat von wannabe_wassernomade

kommt wohl drauf an, WANN (jetzt oder in den 2030er Jahren?) und mit welcher Technologie (Li-Ionen? oder die nächste ab Mitte der 2020er Jahre einsatzreife Batterietechnologie?)

das ist doch ganz einfach:

Die Schädlichkeit eines Verbrenners richtet sich danach, wie schädlich er heute ist, unter Aufbietung aller Phantasie wofür er verantwortlich sein könnte.

Die Umweltfreundlichkeit eines E-Autos richtet sich danach, wie umweltfreundlich es in 20 Jahren sein könnte, unter Aufbietung aller Phantasie was bis dahin noch alles tolles erfunden wird (Wunderbatterie ohne Chemie, etc.)

PS: Wer Sarkasmus nicht erkennt, könnte mit dem obigen Post ein Verständnisproblem haben. Heute und in 20 Jahren