boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 12.10.2007, 12:16
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.425
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.377 Danke in 1.909 Beiträgen
Standard Toilettenfrage

Hallo,
ich glaube, die Pumpe in meiner Jabsco-Toilette müßte mal erneuert werden.
Gibt es eigentlich elektrische Bordtoiletten, die man zur Not auch mit der Hand bedienen kann? Ich will mich in so wichtigen Entleerungsfragen nicht allein auf die Batterien verlassen müssen.

Mahlzeit
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 12.10.2007, 12:37
tomkyle tomkyle ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.07.2007
Beiträge: 456
Boot: Terhi BF 1600 Mercury 80PS
Rufzeichen oder MMSI: Sie wissen warum wir Sie anhalten?
485 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Hallo,

Gibt es eigentlich elektrische Bordtoiletten, die man zur Not auch mit der Hand bedienen kann?

Mahlzeit
Jan
Sorry das find ich einfach zu gut

aber zu deiner Frage Ich würde notfalls immer einen Stahleimer mit nem Tampen dran mitnehmen.
Ob es welche mit Handbetrieb gibt kann ich nicht sagen...
__________________
einfache Genüsse sind die letzte Zuflucht komplizierter Menschen! (Oscar Wilde)


In dubio pro navis
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 12.10.2007, 12:57
N.P.
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Jan....so löst man das bei Lavac:
http://www.blakes-lavac-taylors.co.uk/lavac_zenith.htm
Meine favorisierte Lösung hat auch den Vorteil das man in der Nacht auch mal ein Geschäftchen ohne Motorbrummen erledigen kann
Und maximale Sicherheit ist ebenfalls bei dieser Kombination enthalten.
Grüsse- und gute Geschäfte - Norbert
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 12.10.2007, 13:13
Benutzerbild von Giligan
Giligan Giligan ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.08.2006
Ort: Unna
Beiträge: 7.607
23.338 Danke in 9.108 Beiträgen
Standard

Reine Ernährungsfrage....wenn es am Ende schön geschmeidig ist, schont das die Pumpe und eine handbediente Alternative ist überflüssig...


Willy
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 12.10.2007, 13:17
Benutzerbild von xtw
xtw xtw ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.06.2006
Ort: EMDEN
Beiträge: 3.151
Boot: Modellboote...
7.772 Danke in 3.241 Beiträgen
Standard

Willy !!!!
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
Sapere aude !
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 12.10.2007, 14:09
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.425
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.377 Danke in 1.909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Giligan Beitrag anzeigen
Reine Ernährungsfrage....wenn es am Ende schön geschmeidig ist, schont das die Pumpe und eine handbediente Alternative ist überflüssig...
Willy
Wenn die Akkus leer sind, ist egal, wie's rutscht .
Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 12.10.2007, 14:17
Benutzerbild von Giligan
Giligan Giligan ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.08.2006
Ort: Unna
Beiträge: 7.607
23.338 Danke in 9.108 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Wenn die Akkus leer sind, ist egal, wie's rutscht .
Gruß
Jan
Akkus halten aber länger, wenn sie weniger "hart" arbeiten müssen.....beiß mal in eine Brühwurst und dann in eine Hartwurst....

Willy
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 12.10.2007, 15:05
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.425
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.377 Danke in 1.909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Giligan Beitrag anzeigen
...beiß mal in eine Brühwurst und dann in eine Hartwurst....
Schade, ich wollte jetzt die Danketaste dreimal drücken - geht aber nur einmal .

__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 12.10.2007, 16:01
Benutzerbild von Karlsson
Karlsson Karlsson ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.03.2006
Ort: bei Hannover
Beiträge: 4.257
Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
Rufzeichen oder MMSI: äääh was ??
5.802 Danke in 3.291 Beiträgen
Standard

Willy.. hast es ja mal wieder Bildlich erklärt... Danke
__________________

By Karsten
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 12.10.2007, 17:19
juelenzu juelenzu ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 28.07.2007
Ort: 49 Grad 43'36,26'' N 10 Grad 55'26,74'' E, Mittelfranken
Beiträge: 179
Boot: Adler III
54 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Ja, ja, Rizunusöl schont auch bei richtig dosierter Portion zum Essen die Batterien und die Pumpe!

Gibt es aber auch noch andere Hersteller oder eventuell Eigenbau-Ideen, die einem des Nachts ein leiseres (Innenbord-)geschäft ermöglichen?

Da bald das Abendessen auf dem Tisch steht:

GUTEN APPETIT !

Jürgen
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 12.10.2007, 17:27
Benutzerbild von Kuddel
Kuddel Kuddel ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.02.2007
Ort: Sachsen-Anhalt
Beiträge: 998
Boot: DRAGO 550, Suzuki 60 ATL
1.003 Danke in 626 Beiträgen
Standard

Falsch! Rizinus würde zwar helfen, die "Sache" geschmeidiger zu machen - die dafür überhöhte Benutzungsfrequenz die Vorteile bei Weitem wieder wettmachen! Außerdem brauch'st 'nen zweiten Skipper!

Bernd.
__________________
Auch ein Komma kann lebenswichtig sein!
Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen!
Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen!
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 12.10.2007, 18:14
Benutzerbild von Giligan
Giligan Giligan ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.08.2006
Ort: Unna
Beiträge: 7.607
23.338 Danke in 9.108 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Karlsson Beitrag anzeigen
Willy.. hast es ja mal wieder Bildlich erklärt... Danke

Immer gern,

der Vergleich Blockschokolade / Nutella schien mir unpassend, weil die Blockschokolade doch extrem hart ist.

Willy
PS. Rizinus ist gut, das schmiert gleich die Wellen....
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 12.10.2007, 18:50
Benutzerbild von AL
AL AL ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 31.01.2005
Ort: Bayern
Beiträge: 242
Boot: Kein Boot
67 Danke in 47 Beiträgen
Standard

Die Art wie Willy das erklärt gefällt mir, weiter so.

Gruß
Alex
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 17.10.2007, 09:26
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.425
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.377 Danke in 1.909 Beiträgen
Standard

Hallo Leute,
in der Hoffnung, dass wir diesmal um Konsistenzdiskussionen herumkommen, hab ich noch drei Fragen zum Elektroklo im allgemeinen:
  1. Wie oft muss man (im Schnitt) das Elektro-Pump-Klo auseinandernehmen, weil es kaputt oder verstopft ist? Sinn der Frage ist, ob es überhaupt sinnvoll ist, auf "elektrisch" umzurüsten.
  2. Es gibt Toiletten, die haben hinten nur einen Motor dran, den man ein- und ausschalten kann. Wie funktioniert hier die Sache mit Wasser anpumpen und Schit auspumpen? Mir fehlt zum Verständnis der kleine Hebel, der an der Handpumpe ist.
  3. Was ist lauter, eine Jabsco-Handpumpe oder ein modernes Elektroklo?
Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 17.10.2007, 09:48
Benutzerbild von JCM
JCM JCM ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Schlei
Beiträge: 1.653
Boot: Contrast 33
1.381 Danke in 627 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
  1. Wie oft muss man (im Schnitt) das Elektro-Pump-Klo auseinandernehmen, weil es kaputt oder verstopft ist? Sinn der Frage ist, ob es überhaupt sinnvoll ist, auf "elektrisch" umzurüsten.
  2. Es gibt Toiletten, die haben hinten nur einen Motor dran, den man ein- und ausschalten kann. Wie funktioniert hier die Sache mit Wasser anpumpen und Schit auspumpen? Mir fehlt zum Verständnis der kleine Hebel, der an der Handpumpe ist.
  3. Was ist lauter, eine Jabsco-Handpumpe oder ein modernes Elektroklo?
Gruß
Jan
  1. ob ein Elektroklo verstopft hängt nicht so sehr davon ab was der Benutzer gegessen hat, sondern davon was er noch zusätzlich mit in die Schüssel tut. Zuviel Papier, Tampons/Binden, nasse Tücher etc. Der fantasie sind hier keine Grenzen gesetzt, leider. Die oben genannten Dinge hole ich jeden zweiten Tag aus dem Bordklo wenn wir mit Tagesgästen auf der Kieler Woche unterwegs sind, trotz ausführlicher Unterweisung im Gebrauch des Bordklos.
    Wobei zu beobachten war das ein Elektrokl häufiger verstopft als ein Lavac Vakuumklo.
  2. Das elektroklo pumpt das Wasser gleichzeitig rein während es die Schüssel leer pumpt.
  3. das elektroklo ist auf jeden Fal lauter. Das Geräusch unterscheidet sich nur unwesentlich von einer elektr. Kaffemühle. Auf jedemfall wissen mindestens die Nachbarn was Du da in der Nacht gerade machst



    Grüße Jan
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 17.10.2007, 10:03
hans gold hans gold ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 31.05.2005
Ort: Oberhausen
Beiträge: 142
58 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Moin Moin
Ganz kommst du um die Konsistenz frage nicht herum.
Ich habe schon öfters für Agenturen den Skipper gespielt, kenne mich daher mit Verstopfungen und so etwas aus

Zu 1 :Auf nem Törn für ne Agentur mindestens einmal pro Törn trotz Einweisung egal ob auf dem Kahn nen elektrisches oder handbetriebenes WC installiert war. Ich persönlich gebe den manuellen den Vorzug weil dem Verstopfer eher auffällt das da was nicht funktioniert und meistens die Verstopfung nicht so gepresst ist wie bei ner elektrischen Verstopfung.
(Da ist die Konsistenz frage wieder da. Ist zum freiräumen schon ein Unterschied ob halbwegs geschmeidige Schei.. da ist oder nen Pressklumpen.)
Zu 2 Der Umschalter spülen, pumpen ist da meistens im Motorkasten mit installiert.
Zu 3 : Ganz klar das Elektroklo, vielleicht absolut gesehen gleich, aber die Frequenz des Motors/ Zerhackers ist deutlich zu hören. ( Hatte allerdings auch mal den Fall, das man den Motor wegen guter Isolierung nicht hörte, war bei der Verstopfung aber nicht ganz trivial, an selbigen überhaupt ranzu kommen.)
Grüße
Hans
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 17.10.2007, 11:22
Benutzerbild von Antaris
Antaris Antaris ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 05.07.2005
Ort: Weserbergland oder Nordsee
Beiträge: 1.661
Boot: Maxum 2400SCR,Mercr.4,3LX,AlphaII,Bj1995
Rufzeichen oder MMSI: DC3554
2.027 Danke in 905 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von jan_matthaei Beitrag anzeigen

das elektroklo ist auf jeden Fal lauter. Das Geräusch unterscheidet sich nur unwesentlich von einer elektr. Kaffemühle. Auf jedemfall wissen mindestens die Nachbarn was Du da in der Nacht gerade machst

Grüße Jan
Moin, nicht nur der Nachbar, sondern alle im Hafen,
das habe ich schon am späten Abend bei einer
windstillen und klaren Nacht sehr gut gehört, dass ca. 100 m
weiter eine elektr. Toilette lief (im Hafen lagen ca. 140 Boote).

ich halte garnichts von den elektrischen Toiletten, die
gehen alle Jahre, so zwischen 2 und 5 Jahren defekt,
das kann ich nur aus Erfahrung aus unserem Verein
sagen.

daher habe ich seit 12 Jahre eine manuelle, die ist immer noch
o.k., mit Tank und Zerhackerpumpe, mit dieser kann auch über
Bord gepumpt werden für die Tankentleerung.

Gruß
Axel F.

www.wyce.de

Geändert von Antaris (17.10.2007 um 11:29 Uhr) Grund: vertutet
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 17.10.2007, 11:40
N.P.
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Wir haben auf der Motoryacht ( drei Toiletten, zwei elektrische) eine ganz klare Regelung:
Kein Papier ins Klo.....dafür ist in der Toilette ein verschliessbarer kleiner Mülleimer und in diesem eine Tüte. Da sammelt man alles Papier und andere Abfälle und das Messer in der Toilette kann sich seinen eigentlichen Aufgaben widmen.
Und wenn ich im Klo nach einmal Zahnseide oder andere nette Dinge sehe gibts ein Mordstrara
Grüsse - Norbert
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 17.10.2007, 12:57
peterhubertus peterhubertus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.02.2006
Beiträge: 560
479 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Es kommt, wie immer, drauf an: Bei den E-WCs gibt es qualitative Unterschiede, die sich auch auf die Zuverlässigkeit auswirken. Ein gutes E-WC verrichtet bei korrekter Benutzung störungsfrei seinen Dienst und ist angenehmer zu bedienen, nämlich durch einfachen Knopfdruck. Da muss man nicht pumpen, Ventile bedienen und zusehen, was da gerade alles verschwindet bzw. weggepumpt wird. Auch beim Papier gibt es Unterschiede. Wir nehmen, wie im Wohnmobil, nur die Sorte, die sich nach einiger Zeit auflöst und hatten mit unserem Tecma m. angeschlossenem Zerhacker und kräftiger Vakuumpumpe noch keine Probleme. Mit Pump-WCs auf Charterbooten dagegen schon. Wichtig scheint mir, mit Papier nicht zu grosszügig, und mit Wasser nicht zu sparsam umzugehen. Ausserdem hat das Tecma-WC eine sog. Bidetfunktion, die man, einmal bekannt, nie mehr missen möchte Sie spart Papier und erfreut besonders auch die Damen.

Mit Norberts Vorschlag, benutztes Papier (so, wie ich es verstanden habe . . . bäähh) in einem separaten Behälter zu sammeln, könnte ich mich nur schwer anfreunden Wohin denn damit? Das habe ich lieber zerhackt im gut nach aussen entlüfteten Fä-Tank.
__________________
Gruss, Peter
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 17.10.2007, 13:08
Hera Hera ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 11.04.2006
Ort: Bonn
Beiträge: 188
Boot: Taiwan Trawler 34
213 Danke in 139 Beiträgen
Standard

Wir hatten auf unserem vorherigen Schiff eine E-Toilette von Rheinstrom. Also recht hochwertig. Aber diese mußten wir zweimal auseinanderbauen. Und das mittenin der Nacht. Ein Traum. Und laut war sie auch, trotz nachträglicher Schallisolierung.
Jetzt haben wir zwei Jabsco Pump-Toiletten. Die funtionieren seit 8 Jahren bei uns einwandfrei. Lediglich eine Dichtung hier und da. Aber man muß sie auch regelmäßig fetten, dann fluppt es gut. Und hören tut man sie auch nicht.
Die Lösung mit den Toilettenpapier finde ich auch ziemlich ekelig. Da hat man ein teures Schiff unf packt das siffige Papier separat weg. Für mich keine Lösung.
Ich war auch wirklich überrascht, daß das auf Charter-Bavarias (2007 Ostsee und Ijsselmeer) scheinbar so üblich ist. Ist für mich absolut indiskutabel. zumal kein Vercharterer einen Eimer zur Verfügung stellte. Meine Frage, ob ich mir das benutzte Papier in die Hosentasche stecken sollte, wurde ignioriert. Ich finds ne Frechheit.

Gruß

Kirsten
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 17.10.2007, 13:29
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.425
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.377 Danke in 1.909 Beiträgen
Standard

Dank an alle,
ich glaube, der Fall ist klar: Meine Jabsco-Toilette kriegt eine neue Pumpe und gut ist. An der jetzigen ist der Umschalthebel innen wahrscheinlich vergrießknaddelt, sie neigt zur Zwei-Hand-Bedienung. Außerdem ist das noch das alte Modell, bei früher oder später die Gewinde oben ausleiern.
Danke nochmal und ... es ist erstaunlich, wie prima man hier über Sch... diskutieren kann.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 17.10.2007, 13:37
Benutzerbild von ugies
ugies ugies ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.528
Boot: ... aber sicher, zornige 29 PS ;-)
Rufzeichen oder MMSI: 211 .... .... ....
3.504 Danke in 1.993 Beiträgen
Standard

... bei kritischer Beleuchtung des Problems scheint zumindest die Konsistenzfrage innerhalb der physiologischen Variabilität von untergeordneter Bedeutung zu sein.

Oder kurz formuliert: Bei voller Schüssel und leerem Akku hat man auf jeden Fall ein Problem.

Auch zur Lösung wollen wir etwas beitragen: Sofern das Fahrzeug mit getrennten Akkus für Motorstart und den Bordverbrauch ausgestattet ist, lässt sich das Problem zumindest temporär lösen, indem man eine weitere Person bittet, den Motor zu starten und auf diese Weise für neue Energie im Bordakku zu Sorge zu tragen. Hazardeure können natürlich auch einfach mit einem Starthilfekabel überbrücken, was dann selbstverständlich auch noch den Startakku in Gefahr bringt.
__________________
Gruß
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 24.06.2019, 16:48
Muffin Muffin ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 19.08.2017
Ort: Braunschweig
Beiträge: 19
Boot: Verdränger
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo Bootsfreunde...

habe da mal eine Einbaufrage Betreff eines Jabsco Pump WC s. Wie hoch sollte der Sockel sein auf dem das wc steht damit man eine normale Sitzhöhe erreicht.

Danke für eure Gedanken... 😜
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 24.06.2019, 18:08
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.425
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.377 Danke in 1.909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Muffin Beitrag anzeigen
Wie hoch sollte der Sockel sein auf dem das wc steht damit man eine normale Sitzhöhe erreicht.
Mein Sockel ist 17cm hoch, ich bin 1,75 und sitze bequem.
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 24.06.2019, 18:11
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.641
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.158 Danke in 3.772 Beiträgen
Standard

Normale Sitzhöhe eines WC‘s ist. 40 cm ohne Sitz.....
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Erstes BF-Binnen-Sommertreffen 2024 hier anmelden
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=329810
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:02 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.