Ist die Finanzkrise bei den Werften angekommen?

[Platscher]

Interessiert ja vielleicht den einen oder anderen, der noch auf sein Schiffchen wartet: Offenbar haben heute die Mitarbeiter von Dehler einen Insolventsantrag für ihr Unternehmen gestellt....

http://www.segeln-magazin.de/aktuell...D=1932&class=6

[totto]

Zitat von Platscher

Interessiert ja vielleicht den einen oder anderen, der noch auf sein Schiffchen wartet: Offenbar haben heute die Mitarbeiter von Dehler einen Insolventsantrag für ihr Unternehmen gestellt....

http://www.segeln-magazin.de/aktuell...D=1932&class=6

Ich denke schon,
bei Dehler wird es auch kaum jemanden überraschen.
Aber das die seit 3 Monaten keine Gehälter bezahlt haben, damit macht sich die Geschäftsführung strafbar.
Nicht gezahlte Sozialbeitrage ( Bestandteil der Gehaltsabrechnung) sind ein Straftatbestand, hinzu käme eine Insolvenzverschleppung.
Mein lieber Scholly , das ist ein Kamikazekurs den die Geschäftsleitung da gefahren ist

Gruss
Totto

[wolf b.]

Zitat von Platscher

Ist die Finanzkriese bei den Werften angekommen?

Bei den "großen" Werften, also nicht im Sportbootbereich auf jeden Fall.

Hier ging es ihnen noch gut:

Schiffbau
Volle Kraft aus Osten SPIEGEL ONLINE - 26.09.2008
Die Seefahrt boomt, die Auftragsbücher der europäischen Werften sind voll.mehr...

Hier fängt es schon an zu kriseln:

Kreuzfahrt-Reeder in der Krise
Europa-Fahrten der "Liberty" gestrichen SPIEGEL ONLINE - 30.10.2008
Finanzkrise und Energiekosten machen der Kreuzfahrtbranche Sorgen. mehr...

Hier ist zu lesen, daß entweder die Reedereien auf den Kosten der von ihnenin der Boomzeit beauftragten Schiffe sitzen bleiben oder die Werften ihre Aufträge verlieren:

Ein perfekter Sturm
Schifffahrt: Die ehemalige Boombranche bricht ein DER SPIEGEL - 01.12.2008
Wie kaum eine andere Branche profitierte die Schifffahrt von der Globalisierung. Umso härter trifft sie die globale Krise: Das Geschäft bricht ein, doch viele neue Schiffe sind bereits bestellt. mehr...

[Platscher]

Diese Meldungen beziehen sich aber auch nicht unmittelbar auf Werften, sondern auf deren Kunden. Klar, irgendwann schlägt das durch. "Das Geschäft bricht ein, doch viele neue Schiffe sind bereits bestellt." Endet ja Dein letztes Zitat. Klar, das setzt vorraus, dass die bestellten Schiffchen auch bezahlt werden. Aber Im Grunde ist eine Stornierung eines Auftrages ja auch kein schlechtes Geschäft bei den Summen über die Wir hier reden. Doof nur, wenn die Schiffe gebaut, aber dann nicht abgenommen werden... Obwohl, wer will schon eine Dehler, wenn er zum gleichen Preis bald einen Öltanker bekommen kann

Aber ehrlich. Ich bin schon etwas gespannt, wie es nächstes Jahr auf der Messe in Düsseldorf aussieht....

[ugies]

... wer nicht. In Hamburg war Dehler ja nicht vertreten, der Stand gecancelled. Es hieß dann ja, dass es weitergehe, weil das Land eine Bürgschaft übernommen habe. Was ist daraus denn geworden?

[Jörg]

Bavaria hatte ja auch kürzlich Probleme. Hat man da wieder mal gehört ob wieder produziert wird?

[Flamingo]

Zitat von ugies

... wer nicht. In Hamburg war Dehler ja nicht vertreten, der Stand gecancelled. Es hieß dann ja, dass es weitergehe, weil das Land eine Bürgschaft übernommen habe. Was ist daraus denn geworden?

Dehler konnte die Auflagen nicht erfüllen und somit haben die Banken über welche diese Bürgschaft laufen sollte einen Rückzieher gemacht .
So stand es gestern hier bei uns in der Tageszeitung .
Andre

[Cooky-Crew]

Zitat von ugies

... wer nicht. In Hamburg war Dehler ja nicht vertreten, der Stand gecancelled. Es hieß dann ja, dass es weitergehe, weil das Land eine Bürgschaft übernommen habe. Was ist daraus denn geworden?

Moin Uwe,
schau mal ins YF, Molly hat was dazu geschrieben

http://forum.yacht.de/showthread.php?t=101099&page=5

ab Beitrag #44

Gruß
UWE

[JanOstsee]

... schade um die Firma. Die Boote finde ich Super ...

Da hatte mein Yachtversicherer auf der Hanseboot leider doch Recht gehabt ...

[nav_HH]

Diese Woche gingen bei Sealine an fast 300 Leute die Kündigungsschreiben raus (schon länger angekündigt), Fairline hat über 200 Leute an die Luft gesetzt, viele andere ja auch, Mazarin hat Anfang Dezember Insolvenz angemeldet und Grand Azur am Freitag letzter Woche, alle Skandinavier (Motorboote wie Segelyachten) haben einen Teil der Belegschaft an die Luft gesetzt, die Amerikaner ohnehin, Brunswick Tausende (!), Chris Craft usw. auch.
2009 wird schwierig für die Bootsbauer, 2010 wid besser - that's it!

[Tide]

Als ich dieses hier las, dachte ich mir auch, daß mir an dessen Stelle urplötzlich nass um die Blase geworden wäre. Wünscht man keinem:

It leaves me a bit up the swanny. I have a new Dehler 34 that has had a lot of problems. Dehler collected my boat in September and took it to a yard in Holland which is part of Dehler Benelux who are Dehler agents for all the problems to be sorted under warrenty. I have just heard Dehler have not paid their bill and the yard is now looking to me to settle the 10k owed. Surely the repairs are not down to me? I did not place the order. Anybody know a good lawyer or got any advise?

Quelle

[bienenzüchter]

zum glück kam die finanzkrise >>>>>>> haben die werften eine schönere ausrede
der wackelkurs begann genau vor einem jahr,und was dehler betrifft>ist schon ein 15 jahre altes problem

[nav_HH]

lieber bienenzüchter, bei dehler magst du anteilig recht haben, sonst wohl kaum...!

[BodenseeAndy]

Zitat von totto

Ich denke schon,
bei Dehler wird es auch kaum jemanden überraschen.
Aber das die seit 3 Monaten keine Gehälter bezahlt haben, damit macht sich die Geschäftsführung strafbar.
Nicht gezahlte Sozialbeitrage ( Bestandteil der Gehaltsabrechnung) sind ein Straftatbestand, hinzu käme eine Insolvenzverschleppung.
Mein lieber Scholly , das ist ein Kamikazekurs den die Geschäftsleitung da gefahren ist

Gruss
Totto

Moin,

solange sie nur Gehälter nicht zahlen, die Sozialabgaben aber abführen, macht sich niemand strafbar...

[Cooky-Crew]

Zitat von aschuetze@email.de

Moin,

solange sie nur Gehälter nicht zahlen, die Sozialabgaben aber abführen, macht sich niemand strafbar...

OT

Gehört zwar hier nicht rein aber du weißt auch
sicherlich, dass die Löhne/Gehälter nur 3 Monate,
durch das Konkursausfallgeld vom Arbeitsamt,
abgesichert sind
Wer länger ohne Geld arbeitet, der muss im Konkursfall
auf die "Konkursmasse" hoffen Das würde ich keinen
Arbeitnehmer empfehlen!

Gruß
UWE

ENDE OT

[JanOstsee]

Zitat von Tide

Als ich dieses hier las, dachte ich mir auch, daß mir an dessen Stelle urplötzlich nass um die Blase geworden wäre. Wünscht man keinem:


Quelle

Das ist ja ohne Worte. Damit kommen die doch nicht durch ...oder?

[divefreak]

Zitat von JanOstsee

Das ist ja ohne Worte. Damit kommen die doch nicht durch ...oder?

wer?

Die Frage ist wie das Pfandrecht in Holland geregelt ist...

[JanOstsee]

Zitat von divefreak

wer?

Die Frage ist wie das Pfandrecht in Holland geregelt ist...

Greift dort nicht zuerst das Eigentumsrecht?

[divefreak]

Zitat von JanOstsee

Greift dort nicht zuerst das Eigentumsrecht?

tja das ist eben die Frage....

Wie es in de geregelt ist weiß ich

aber was is in .nl?

MFG René

[BodenseeAndy]

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat die Werft die Mängel beseitigt und von Dehler keinen Ausgleich dafür bekommen. Deswegen wollen sie jetzt vom Kunden das Geld.
Ich denke der Knackpunkt ist, wie der Vertrag geschlossen wurde.

Grundsätzlich hat die Werft wahrscheinlich den Auftrag angenommen und dem Kunden gesagt, dass es auf Garantie geht und sie die Kosten Dehler in Rechnung stellen.
Wenn auf dem Reparaturauftrag des Kunden mit der Werft dieses vermekt ist, also Garantieraparatur o.ä., dann hätte nach meiner Ansicht der Kunde nichts zu zahlen, weil zwischen ihm und der Werft nur ein Garantievertrag zustande gekommen ist. Also ohne Zahlung.
Wenn jetzt die Werft das Geld von ihm möchte, weil Dehler nicht zahlt, so haben sie eben pech. Sie hatten ja Dehler die Dienstleistung in Rechnung gestellt, also existiert der Vertrag zwischen der Werft und Dehler.
Jetzt anschließend vom Kunden das Geld zu fordern finde ich eine Frechheit.
Ich würde sofort dagegen klagen. Die Chancen stehen bestimmt nicht schlecht.

Nach meiner Ansicht ist das Unterschlagung. Sie dürfen die Yacht nicht dabehalten, sie könnten höchstens versuchen, das Geld vom Yachtbesitzer zu bekommen. Aber im Zweifelsfalle müssten sie dagegen klagen und nicht einfach das Boot unterschlagen.

[Leafde]

das mag in deutschland so sein. aber hier nicht.

hier wird schnell an die kette gelegt. oder die parkkralle befestigt

wie es sich rechtlich verhält in diesem falle lässt sich nur vermuten, da niemand in den vertrag schauen kann.

[Lucky130]

Zitat von Platscher

Diese Meldungen beziehen sich aber auch nicht unmittelbar auf Werften, sondern auf deren Kunden. Klar, irgendwann schlägt das durch. "Das Geschäft bricht ein, doch viele neue Schiffe sind bereits bestellt." Endet ja Dein letztes Zitat. Klar, das setzt vorraus, dass die bestellten Schiffchen auch bezahlt werden. Aber Im Grunde ist eine Stornierung eines Auftrages ja auch kein schlechtes Geschäft bei den Summen über die Wir hier reden. Doof nur, wenn die Schiffe gebaut, aber dann nicht abgenommen werden... Obwohl, wer will schon eine Dehler, wenn er zum gleichen Preis bald einen Öltanker bekommen kann

Aber ehrlich. Ich bin schon etwas gespannt, wie es nächstes Jahr auf der Messe in Düsseldorf aussieht....

glaubst du dort kann man dann ein richtiges Schnäppchen erzielen ?

[Platscher]

Zitat von Lucky130

glaubst du dort kann man dann ein richtiges Schnäppchen erzielen ?

Hmmm... was ist ein Schnäppchen. Ein billiges Boot, oder ein wertvolles Boot, das zu einem sehr niedrigen Preis zu bekommen ist? Ersteres gab es immer und Du wirst es auch weiterhin dort finden. Vielleicht noch etwas billiger... Zweiteres erwarte ich eher nicht. Denn ein wertvolles Boot kostet in der Produktion auch mehr Geld und ich denke zwar schon, dass sich die Nachfragesituation auf die Neupreise auswirkt. Aber bevor die Werften ihre Boote verschenken, muss noch einiges passieren.

[MOMO]

Das ganze soll laut

http://www.welt.de/wams_print/articl...chieflage.html

bei Dehler/Etap an der

..Übernommen hat sich der Hersteller mit dem Versuch, in die Luxusklasse vorzudringen und eine 60 Fuß (18,30 Meter) lange Yacht als neues Flaggschiff zu etablieren ...

liegen.

Sehr traurig das ganze!

[Platscher]

Zitat von MOMO

...bei Dehler/Etap an der liegen....

Es war zu erwarten... Nr.2 muss aufgeben:
http://www.segeln-magazin.de/aktuell...D=1967&class=6