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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #226  
Alt 14.10.2018, 18:00
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Hm, würde jetzt in 2 Schritten vorgehen:
- Zündkabel tauschen, die schauen nimmer so gut aus...

=> Testen

- Iridium-Kerzen gegen originale Tauschen

=> Testen

dann kann man vielleicht den Fehler auf was eingrenzen...

Die Kerze Zyl.1 sieht mir jetzt seehr hell aus, für mich hätten jetzt die von Zyl. 2/3/5/7/8 die beste Farbe, Zyl.4 & 6 irgendwie komisch verfärbt, kann aber auch beim Einspritzer anders sein...
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Grüße, Tobi

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  #227  
Alt 14.10.2018, 18:55
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Zitat:
Zitat von chewbaka Beitrag anzeigen
Hm, würde jetzt in 2 Schritten vorgehen:
- Zündkabel tauschen, die schauen nimmer so gut aus...

=> Testen

- Iridium-Kerzen gegen originale Tauschen

=> Testen

dann kann man vielleicht den Fehler auf was eingrenzen...

Die Kerze Zyl.1 sieht mir jetzt seehr hell aus, für mich hätten jetzt die von Zyl. 2/3/5/7/8 die beste Farbe, Zyl.4 & 6 irgendwie komisch verfärbt, kann aber auch beim Einspritzer anders sein...
Hallo Tobi
Die Kerzen sind laut Mercruiser Teileliste genau die Richtigen
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Gruss - Peter

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  #228  
Alt 14.10.2018, 20:56
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ok, original schon Iridium ist auch mal was... wieder was gelernt.
Ändert aber am Kerzenbild m.M. nach nix, vorallem Kerze 1...
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Grüße, Tobi

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  #229  
Alt 14.10.2018, 20:57
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Zitat:
Zitat von Kreiseltaucher Beitrag anzeigen
Hallo Michael wollte heute mein Boot einwintern, statt dessen habe ich alle Zündkabel ausgebaut und alle Kerzen. Gleichzeitig nochmals die verteilerkappe runtergenommen und was sehe ich da, (Asche auf mein Haupt) der Verteiler hat einen NWS und sogar mit Stecker angeschlossen. Laut Seriennummer und Teileliste ist der auch aufgeführt und im Kabelplan ebenso. Hab den Stecker mal runtergezogen und sowohl Stifte und Buchsen optisch kontrolliert, sieht alles ganz ok aus. Alles ein bisschen mit Kontaktspray behandelt und behutsam wieder draufgesteckt. Mehr kann ich jetzt nicht machen.
Ahoi.
Ich lese deine story schon lange...
Was mich in den o.g. stuzig macht:
Der NWS sollte doch NICHT angeklemmt sein! -》mibo fand es schon fad[emoji16]
Aber ersthaft.
Mal anders aufgezogen...
Da ich letztens meinen verteiler eingebaut habe komme ich drauf.
Der verteiler hatte in der Welle zum schaft ein spiel von 0.95mm!!! Neuer Verteiler!!!
Da ich zu pingelig bin hab ich mit beilegscheiben das Wellenspiel auf 0.35mm verkleinert.
Letztlich mag unverständnis herschen, aber das ritzel des verteilers hat eine schrägverzahnung und aufgrund dieser würde bei Beschleunigung / verzögerung / unruhigen laufes die welle auf und ab laufen!!! Dadurch wird der zündzeitpunkt negativ beeinflusst und variiert. Wenn das durch den NWS abgefragt wird, kann das zu problemen führen...auf interpretierte fehlzündungen!
Gleichwohl führt das auf und ab der verzahnung zu abnutzung am Verteilerritzel und an der Nockenwellenverzahnung. Das macht die Geschichte auch nicht besser.

Ergo: zündkerzen sind ne ersatzhandlung. Die lass mal so...
Zündkabel sind überfällig.
Der Verteiler ist schnell gezogen...die verzahnung fix kontrolliert und das spiel nachgemessen.

Gruß
Stephan

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  #230  
Alt 14.10.2018, 21:41
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Zitat:
Zitat von FunkelfeuerHB Beitrag anzeigen
Ahoi.
Ich lese deine story schon lange...
Was mich in den o.g. stuzig macht:
Der NWS sollte doch NICHT angeklemmt sein! -》mibo fand es schon fad[emoji16]
Hallo Stephan
Das ist jetzt die Frage .... NWS vorhanden, Stecker vorhanden und dann doch NOT USED
Kann mir aber auch nicht vorstellen das der eingesteckte Stecker der Grund für meine Probleme ist, da der Motor so zwei Jahre prima lief und solange ich durch keine Wellen fahre auch immer noch prima läuft (von der aufgezeichneten hohen Missfire Rate insbesondere auf Zylinder 7 mal abgesehen).
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Gruss - Peter

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  #231  
Alt 14.10.2018, 22:09
diri diri ist offline
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Der Elektrodenabstand Kerze sieht ziemlich gross aus, wieviel ist das ?
Die Risse z.B. Kerzenstecker Nr.2, sind die so schwarz gewesen oder nachgemalt?
Ansonsten verstehe ich nicht, wieso die Dinger schon kaputt sind, was ist das für ein Schrott?
Ich kenne genug originale Kabel und Stecker die selbst nach 20 Jahren tadellos i.O. sind.


gruss dieter
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  #232  
Alt 14.10.2018, 22:56
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Zitat:
Zitat von Kreiseltaucher Beitrag anzeigen
Hallo Stephan
Das ist jetzt die Frage .... NWS vorhanden, Stecker vorhanden und dann doch NOT USED
Kann mir aber auch nicht vorstellen das der eingesteckte Stecker der Grund für meine Probleme ist, da der Motor so zwei Jahre prima lief und solange ich durch keine Wellen fahre auch immer noch prima läuft (von der aufgezeichneten hohen Missfire Rate insbesondere auf Zylinder 7 mal abgesehen).
Ich denke das du schon alles durch hast
Und neue Ansätze brauchst.
Vor allem welche, die nicht auf direktem denkmuster beruhen...

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  #233  
Alt 15.10.2018, 08:04
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Hallo Dieter
Da ist nichts nachgemalt, die sahen so aus als ich sie ausgebaut hab.
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  #234  
Alt 15.10.2018, 11:03
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Das sieht ja aus der Ferne aus, als wenn es da Funkendurchschlag gegeben hat, schneide doch mal genau an den Stellen durch bzw. brösele auseinander ob da Brandspuren vorhanden sind, Kabel nimmst Du ja sowieso neu,


gruss dieter
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  #235  
Alt 15.10.2018, 11:07
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Trotzdem sieht kerze 1 für mich sehr hell aus, würde sagen, zu mager...
Vor allem im Vergleich zu Zylinder 4 & 6...

Elektrodenabstand der ITR4A-15 ist bei 1,5mm oder 0,060"
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Grüße, Tobi

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  #236  
Alt 15.10.2018, 11:08
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Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
Der Elektrodenabstand Kerze sieht ziemlich gross aus, wieviel ist das ?
Die Risse z.B. Kerzenstecker Nr.2, sind die so schwarz gewesen oder nachgemalt?
Ansonsten verstehe ich nicht, wieso die Dinger schon kaputt sind, was ist das für ein Schrott?
Ich kenne genug originale Kabel und Stecker die selbst nach 20 Jahren tadellos i.O. sind.


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Hallo Dieter

Abstand ist 1,3mm. Hab zu dieser Kerze (NGK ITR 4A15) noch nichts gefunden welcher Abstand richtig ist
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  #237  
Alt 15.10.2018, 11:10
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Zitat:
Zitat von chewbaka Beitrag anzeigen
Trotzdem sieht kerze 1 für mich sehr hell aus, würde sagen, zu mager...
Vor allem im Vergleich zu Zylinder 4 & 6...

Elektrodenabstand der ITR4A-15 ist bei 1,5mm oder 0,060"
Kerze zwei sieht in Natura ähnlich aus. Also gleiche Position, nur andere Bank.
Da es ein geregelter Kat Motor ist kann ich da sowieso nicht einstellen
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  #238  
Alt 15.10.2018, 11:17
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Das ist wohl war, aber trotzdem auffällig...

Hier die Kerzencodierung von der NGK-Homepage, GAP ist 1,5mm, wie bereits geschrieben...
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  #239  
Alt 15.10.2018, 11:18
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Zitat:
Zitat von FunkelfeuerHB Beitrag anzeigen
Ahoi.

Da ich letztens meinen verteiler eingebaut habe komme ich drauf.
Der verteiler hatte in der Welle zum schaft ein spiel von 0.95mm!!! Neuer Verteiler!!!
Da ich zu pingelig bin hab ich mit beilegscheiben das Wellenspiel auf 0.35mm verkleinert.
Letztlich mag unverständnis herschen, aber das ritzel des verteilers hat eine schrägverzahnung und aufgrund dieser würde bei Beschleunigung / verzögerung / unruhigen laufes die welle auf und ab laufen!!! Dadurch wird der zündzeitpunkt negativ beeinflusst und variiert. Wenn das durch den NWS abgefragt wird, kann das zu problemen führen...auf interpretierte fehlzündungen!
Gleichwohl führt das auf und ab der verzahnung zu abnutzung am Verteilerritzel und an der Nockenwellenverzahnung. Das macht die Geschichte auch nicht besser.
Gibt es in der Regel eine Vorgabe wie hoch das Spiel sein darf, 0,95 mm finde ich auch was viel, Einfluss auf spürbare Motorlaufveränderung über den ZZP hat das aber mit Sicherheit nicht , da gibt es dann eher Pumpwirkung, heißt Motoröl welches zur Schmierung am ZV Ritzel hängt, wird nach oben in den Verteiler befördert, kein Quatsch, gibt es wirklich,


gruss dieter
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  #240  
Alt 15.10.2018, 11:32
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Zitat:
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Hallo Dieter

Abstand ist 1,3mm. Hab zu dieser Kerze (NGK ITR 4A15) noch nichts gefunden welcher Abstand richtig ist

Abstand oder GAP gibt normalerweise der Motorhersteller inkl. verwendetes Zündsystem/Kerze vor, Standard um die 0,045 inch also 1,15mm, wäre auch meine Einstellung, grösser wird es dann im Laufe der Zeit von alleine,






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  #241  
Alt 15.10.2018, 11:33
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Zitat:
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Das sieht ja aus der Ferne aus, als wenn es da Funkendurchschlag gegeben hat, schneide doch mal genau an den Stellen durch bzw. brösele auseinander ob da Brandspuren vorhanden sind, Kabel nimmst Du ja sowieso neu,


gruss dieter
Hallo Dieter
ich denke auch das es da Durchschlag gegeben hat. Werde heute Nachmittag ma aufschneiden und Bilder machen.

Bin gestern beim stöbern im Netz auf einen kuriosen Bericht in USA gestoßen. 496 HO mit ähnlichen Problemen wie bei mir. Der Motor hat allerdings Coils für jeden Zylinder einzeln. Die Coils sind auf dem Ventildeckel montiert. An Zylinder 7 Durchlag zwischen Kabel und Coil. Der Funke ist auf Grund schlechter Masse des Ventildeckel an anderer Stelle in der Nähe des Steuergerätes auf ein Teil mit guter Masse übergesprungen. In dem Moment ist das Steuergeräte für den Bruchteil einer Sekunde ausgestiegen. Der Besitzer hat auch 6 Monate gesucht, hat durch Zufall im dunklen gesehen wo der Funke überspringt. Hat sich vorher schon gewundert warum beim Aufzeichnen der Live Daten mit Diagnose Software in dem Moment immer die Datenverbindung unterbrochen wurde und der Test-Piepton (wie beim Einschalten der Zündung) ertönte. Dieser Ton kommt bei mir ja auch immer mal wieder.

Ich hab viele Aufzeichnungen gemacht, kann mich aber nur an ein- oder zweimal an Verlust der Datenverbindung erinnern. Hab das aber auf den wackeligen USB Stecker geschoben.

Ich wundere mich das Zündfunkendurchschlag so große Auswirkungen haben kann.
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Geändert von Kreiseltaucher (15.10.2018 um 11:38 Uhr)
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  #242  
Alt 15.10.2018, 11:58
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Mir ist gerade noch eine Theorie in den Sinn gekommen. Zylinder zwei hat das längste Zündkabel dieser Bank. Bei Fahrt durch Wellen bewegt sich das Kabel mit Sicherheit, dadurch Funkendurchlag am Stecker. Kann als Folge des Durchschlags das Signal des KWS gestört werden ? Das Kabel des KWS ist nicht weit entfernt von Zylinder 2 verlegt. Würde die Aussetzer bei Welle erklären.
Warum Zylinder 7 die doppelte Missfire Rate hat wie die anderen Zylinder und warum ab und zu dieser Piepton auftritt .... keine Ahnung.
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  #243  
Alt 15.10.2018, 12:22
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Zitat:
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Gibt es in der Regel eine Vorgabe wie hoch das Spiel sein darf, 0,95 mm finde ich auch was viel, Einfluss auf spürbare Motorlaufveränderung über den ZZP hat das aber mit Sicherheit nicht , da gibt es dann eher Pumpwirkung, heißt Motoröl welches zur Schmierung am ZV Ritzel hängt, wird nach oben in den Verteiler befördert, kein Quatsch, gibt es wirklich,


gruss dieter
[emoji106] top.
Das problem liegt in den extremwerten.
Zu stramm bedeutet das die schmierung des unteren lagers versagt, die pumpwirkung reicht nicht, und das Lager brennt fest.
Ist ja auch so, wenn die verteilerwelle auf der ölpumpenwelle reitet...

Hier sehe ich aber das problem, das der so produzierte Verschleiß und die variation des zündwinkels die sensorik stört.
Abgesehen davon, differiert die übergabeposition des verteilerfingers. Wieviel das ist und ob das nennenswert ist, müsste man ausrechnen.
Is aber kackenhagen. Ich würde den verteiler ziehen und obduzieren.[emoji4]

Stephan

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  #244  
Alt 17.10.2018, 21:24
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Womit ich Dieter wieder recht geben muss - mit einem alten Oszilloskop hätt man ein kaputtes Zündkabel sofort diagnostizieren können....shit happens!


Musst dem Motor wohl einen neuen Kabelsatz spendieren!

LG Michael
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  #245  
Alt 17.10.2018, 22:28
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Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Womit ich Dieter wieder recht geben muss - mit einem alten Oszilloskop hätt man ein kaputtes Zündkabel sofort diagnostizieren können....shit happens!


Musst dem Motor wohl einen neuen Kabelsatz spendieren!

LG Michael
Das sollte nicht das Problem sein und wenn damit meine Probleme gelöst wären, wäre ich absolut happy.

Hab heute mal mit einem alten Routinier von einem Boschdienst gesprochen. Er war auch der Ansicht das

1. Der durchschlagende Zündfunke ein starkes Energiefeld erzeugt welches durchaus das Signal des in der Nähe verlaufenden Kabels des Kurbelwellensensors (wenn es sich um einen Hallgeber handelt) verzerren kann und somit das Steuergerät falsche Werte kriegt.


2. Das das Steuergerät über seinen Masseanschluss durch den Zündfukendurchschlag gestört wird, bzw. kurzfristig aussteigt was auch den gelegentlich Piepston erklären würde.
Seine Erklärung war natürlich professioneller, hab sie hier nur mit meinen Worten wieder gegeben.
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  #246  
Alt 19.10.2018, 09:03
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Hab jetzt mal den Zündkerzenstecker vom 2 Zylinder aufgeschnitten. Die Risse im Gummi gehen durch, aber der aufgequetschte Stecker sieht ganz nomal aus wie ich finde. Wieso schlägt da jetzt der Zündfunke durch ? Nur wegen der Risse im Gummi ?
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  #247  
Alt 19.10.2018, 10:55
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Sieht alles normal aus, ansonsten wären auch in den Rissen am Gummi Brandspuren zu sehen.
Ja wie kommen die Risse in den Gummi, gibt da immer wieder Spezialisten die dafür einen Schraubenzieher verwenden wenn mit der Hand nicht an den Kerzenstecker dran zu kommen ist oder das Teil nicht leicht runter geht.
Schraubenzeher rein stechen mal was hin und versuchen damit ab zu ziehen, andere Erklärung dazu fällt mir aus der Ferne nicht ein.

Ich war vorgestern hier in Biograd erst an nen 2000 5,7 L Mercruiser wegen Zündproblem, der Abgang Kabel Zündspulenstecker zum Verteiler war kaum ab zu kriegen, total zugegammelt und oxydiert, alles grün innen.
Original schwarze Merc Zündspule mal gemessen, hat 0,8 Ohm, Einsatz am Stecker rausgenommen, lief direkt ÖL raus, also auch Ölfüllung drin, wieder was gelernt, alles sauber gemacht, die Zündkabel mal betrachtet, Original 18 Jahre alt und absolut i.O. nix Risse, voll elastisch, nix hart usw., Widerstandswerte i.O.
Schreibe das nur weil immer wieder gesagt wird, die Originalen seien Schrott, taugen nichts, in meinen Augen absoluter Blödsinn,


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  #248  
Alt 19.10.2018, 11:30
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Hallo Dieter ist sind ja Brandspuren zu sehen, oder wie beurteilst du das ?
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  #249  
Alt 19.10.2018, 20:19
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Zitat von Kreiseltaucher Beitrag anzeigen
Hallo Dieter ist sind ja Brandspuren zu sehen, oder wie beurteilst du das ?
Brauchst da wirklich noch eine zweite Meinung?

LG Michael
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  #250  
Alt 19.10.2018, 20:25
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Brauchst da wirklich noch eine zweite Meinung?

LG Michael
Nein brauch ich nicht, die Frage war auch mehr rhetorischer Natur
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