Motoren stehen sich kaputt

[Giligan]

Zitat von KapitänKaOs

..... da ich Laie bin
Gruß Kaos

Der war gut!

Willy

[KapitänKaOs]

Zitat von Giligan

Der war gut! Willy

Ahoi, ist doch wahr !
Als Segler, Herrgottsausnutzer, was hab ich da ne Ahnung von Motoren ...
Gruß Kaos

[Hesti]

Bedienung von Großdieseln ist ein Thema, zu dem ich nichts beitragen kann. Wenn ich hier etwas schreibe, dann nur zum Thema kleinere Motoren.

Mit dem Anlasser kurz durchdrehen bei gezogenem Stoppknopf statt von Hand geht natürlich auch - vorher aber vielleicht doch den öligen Lappen aus dem Ansaugtrackt nehmen, sonst hängt der vielleicht nachher wesentlich tiefer im Motor. Und - der Motor dreht im Winter schwer, da muß der Anlasser ganz schön klotzen. Das geht also tendenziell auf den Anlasser.

Letzter Punkt: Nicht verrückt machen. Die meisten Schäden, die hier im Forum im Frühjahr aufzutauchen scheinen, sind kaputtgefrorene Blöcke (kein Frostschutz) und Schäden (Korrosionsschäden) durch Wasser (zurückgeflossen / defekte Sammler) in den Brennräumen. Wenn das Beides ausgeschlossen ist, dann stehen die Chancen schon gut, dass der Motor ein paar Monate übersteht.

[Emma]

Zitat von Klaas

Hallo Jan,
da steht, wie es geht. Ich habe ja auch deutlich gesagt, dass das für meinen "alten" Dieselmotor gilt, und so in der Betriebsanleitung vorgeschrieben ist. Allerdings weiss ich von meinem Oldtimer-Motorenkurs, dass das für jeden älteren Motor empfohlen wird, und es immer möglich ist, den Motor nur mit dem Anlasser zu drehen, ohne das er anspringt.
Grüße Klaus

Hätte ich auch von selbst drauf kommen können . Aber ich verstehe immer noch nicht, warum der Motor (und die ESP!) ohne die "natürliche" Schmierung durch den Diesel durchgedreht werden soll. Aber sei es, wie es sei, meinem alten Diesel (45 Jahre) scheint das schnuppe zu sein.

Gruß
Jan

[Giligan]

Hi,

die meisten Maschinen lassen sich per Hand durchdrehen, ab einer gewissen Größe ist es natürlich nicht mehr so einfach.
Bei Motorrädern mache ich es per Kickstarter oder lege einen hohen Gang ein und drehe den Motor dann mit dem Hinterrad durch. Beim Auto geht es ganz gut mit dem Keilriemen, wenn man den vor einer Riemenscheibe greift und etwas strafft**, bei meinem Bootsdiesel bietet sich ein großes Schwungrad geradezu an. (**Nich dabei weh tun!!)

Warum?

Nun, bei alten Gusszylindern könnte sich auf den Zylinderlaufbahnen in der Tat etwas Flugrost bilden, ansonsten nur damit die Ventilfedern, die grad gedrückt sind, nicht den ganzen Winter gedrückt bleiben sondern sich abwechseln. Außerdem laufen die Nocken der Nockenwelle mal wieder durch ihren kleinen Ölvorrat, der in den dafür angelegten Vertiefungen stets zurück bleibt, wenn die Pumpe nicht mehr fördert.

Einer machts, einer machts nicht, ich machs, weil mir die Mühe keine ist und mir einfach ein besseres Gefühl gibt.

Willy

[rudi ratlos]

Zitat von Robert67

Dafür wurde der Anlasstern erfunden.

Auch der anlassstern hilft dir dann nicht weiter dann ist die Anlage verblockt.

[Flieger]

Zitat von Giligan

Ich denke nicht, das er die Lima mit dem Spray fluten will und einmal drüber sprühen wird ihr gewiss mehr nutzen als schaden.
Willy

ich möchte dem TO nicht zu nahe treten, aber du hast nicht das gesehen was ich gerade jetzt wieder bei meinem aktuellen Projekt gesehen habe.
Der Besitzer bekam den Tipp, seine Elektrik mit Kontaktspray zu behandeln.

Als plötzlich die Anzeigen und Lämpchen nur noch wirres Zeug angezeigt haben wurde ich gerufen.
Die Brühe vom Kontaktspray hing eine Woche danach immer noch in Tropfen an den Kabeln oder kam noch aus den Schaltern getropft.
Soviel zum Thema "kurz mal drüber sprühen".
Die Lima musste ich zerlegen und auswaschen. Bei der Gelegenheit kann ich gerade die Kohlen wechseln.

Zitat von Giligan

....macht Kontaktspray keine Kontakte, sondern verdrängt Feuchtigkeit und schützt, besser als nichts, die Oberflächen.
Willy

Da stellt sich mir die Frage, warum plötzlich Verbindungen waren wo keine sein sollten.
Was das verdrängen von Wasser betrifft stimme ich dir zu.

Das Problem bei solchen Aktionen ist, den Leuten verständlich zu machen, dass das mal nicht "gerade eben so" zu machen ist.
Besonders wenn es dann hinter den Kullissen so aussieht.
Ist mal wieder ne schöne Winterbeschäftigung

[Giligan]

Kontaktspray ist elektrisch nicht leitend und daher kann es keine Verbindungen schaffen, wo keine sind.

Es schafft Kontakt, weil es die Kontakte reinigt und Wasser verdrängt. wenn ich einem sage, "versuchs mit Kontaktspray" dann erwarte ich nicht, dass er eine ganze Dose leert, es kippt ja auch keiner drei Liter Wasser in eine kleine Zimmerpflanze um sie zu gießen.


Gruß
Willy

[Libertad]

Naja, es gibt genügend Leute, die halten Kontaktspray für ein Universalelektrospray - viel drauf, viel gut

[T-Technik]

Guten Abend zusammen .

Also unser Kontaktspray ist auch kein wirklicher Leiter .

Aber der ganze Metallabrieb z.B. in Schaltern, Schützen, Relais, ......... .
lässt sich hiermit an Stellen pusten, spülen, wo es nicht hin gehört .
Weitere Bauteile in der Nähe, besonders Leiterbahnen, Elektronik,
vorsicht !

Gehört wirklich gezielt u. dosiert eingesetzt
und am besten nur in Fachhände .


Grüße : TOMMI

[ralfschmidt]

gibt auch viele Leute die glauben WD40 wäre das gleiche wie Kontaktspray

[ralfschmidt]

Zitat von Gerd-RS

Wenn ich es richtig erinnere, schreibt Mercruiser bei V8-Benzinern vor dem ersten Anlassen eines nagelneuen Motors sogar vor, mit einem Spezialwerkzeug und einer Bohrmaschine die Ölpumpe durchzudrehen und so dafür zu sorgen, dass der neue Motor kalt durchgeschmiert wird, bevor er zu ersten Mal "heiß" laufen darf.

Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Vorgehen bestimmt auch nach langer Standzeit dazu beitragen kann, den Motor möglichst schonend wieder zum Leben zu erwecken.
Gerd

das Spezialwerkzeug welches du meinst, hat das Zahnrad eines Zündverteilers damit kann man Öldruck aufbauen, das ist sinnvoll wenn der Motor zerlegt war oder ähnliches um überhaupt Öldruck aufzubauen

wenn man seinem Motor nach einiger Standzeit was gutes antun möchte, läßte den Motor mit dem Anlasser ohne Zündung etwas drehen, das reicht in aller Regel, alles andere wäre viel zu aufwändig

[T-Technik]

Naja und zum Thema selbst :


Ich denke das Hauptproblem ist wohl das Umgebungsklima incl. häufiger Temperaturwechsel .
Das Thema Kondensat im Motor wurde ja bereits hier angesprochen .
Die guten , alten Diesel sind da bestimmt weniger anfällig .
Im Winter immer den Tank gefüllt halten, vielleicht einmal zwischendurch
für ne halbe Stunde anwerfen .

Unsere Dieselmotoren in der trockenen Halle könnte ich selbst nach 5 Jahren anwerfen,
einfach problemlos .


Mit aktuell modernen Motoren wird es bestimmt nicht später leichter werden,
da zuviele, mögliche Störquellen : Sensorik, Elektronik, noch empfindlichere Baugruppen .



Wer noch länger plant seinen Antrieb schlafen zu legen,
es gibt spezielle Konservierungsmittel ( Öl, Brennstoff ) .


Grüße : TOMMI

[Flieger]

Zitat von Giligan

..... dann erwarte ich nicht, dass er eine ganze Dose leert,
Gruß
Willy

das musst du nicht mir sagen sondern dem/denjenigen die es so auffassen "viel hilft viel"

[Flieger]

Zitat von LO-Technik

Gehört wirklich gezielt u. dosiert eingesetzt
und am besten nur in Fachhände .
Grüße : TOMMI

das unterschreibe ich dir

[Arzgebirger]

Zitat von Flieger

das musst du nicht mir sagen sondern dem/denjenigen die es so auffassen "viel hilft viel"

Ach einmal durch den See und dann paar Liter von dem Wunderzeug drauf und er läuft nach 10 Jahren auch wieder...

Ich habe auch schon ne Menge an Motoren gesehen die etliche Jahre standen...die sahen innerlich noch Top aus...da klebte an jeder Stelle noch das Öl.

Das was immer oder meistens leckte waren die Dichtungen oder Simmeringe nach Inbetriebnahme.


Glück Auf!
Gunar

[Andy_M]

Zitat von Libertad

Großdiesel haben oft eine Schmierölpumpe, die vor dem Motorstart schon mal den Ölkreislauf durchpumpt und so für Schmierung im ersten Moment sorgt.
Viele Diesel, besonders die älteren, haben einen Stopknopf oder -zug. Wenn man den gleichzeitig mit dem Anlasser betätigt, wird schon mal Öl durchgepumpt ohne die Lager mit den Arbeitdrücken zu belasten.

Heist das, dass ich meinen alten OM636 vor dem Start ein paar Sec. drehen lassen kann, ohne das er anspringt, aber die Lager schon mal mit Öl versorgt werden ??

[Capitano-Stella]

Zitat von Klaas

Hallo Jan,
da steht, wie es geht. Ich habe ja auch deutlich gesagt, dass das für meinen "alten" Dieselmotor gilt, und so in der Betriebsanleitung vorgeschrieben ist. Allerdings weiss ich von meinem Oldtimer-Motorenkurs, dass das für jeden älteren Motor empfohlen wird, und es immer möglich ist, den Motor nur mit dem Anlasser zu drehen, ohne das er anspringt.
Grüße Klaus

So ist das, das sollte man wirklich beachten.Wird auch von YANMAR empfohlen

[hermann.l]

Zitat von Andy_M

Heist das, dass ich meinen alten OM636 vor dem Start ein paar Sec. drehen lassen kann, ohne das er anspringt, aber die Lager schon mal mit Öl versorgt werden ??

Dein OM 636 wird es dir mit ewigem Leben danken ,
vorausgesetzt, es ist auch genug frisches Öl drin .
Die alten OM 600er bekommst du eh nur durch Vorsatz
kaputt .

[chris1003]

Wie ist das bei den neueren Modellen. Z.B. bei meinem 5,7GXI Volvo Motor. Ich dacht schon öfter, dass wenn der für 4Wochen steht ja der Ölfilm nicht mehr so ist wie nach dem Abstellen. Man kann ja den Motor nicht vorher mit Öl versorgen bevor man ihn startet, da ist nix was ich andrehen kann. Ich habe schon öfter darüber nachgedacht, es wäre toll hätte man eine elektrische Pumpe welche das Öl dort hin befördert wo dann die Ölpumpe dann das ÖL hinpumpt. Aber so was hat man ja nicht und ich auch nicht nach zu rüsten. Meine Ölpumpe sitzt ja unten in der Ölwanne und ist mechanisch betrieben wenn der Motor läuft.....

[Fillette Pénichette]

Hallo,modernere Motoren haben meist Öltaschen zu den Lagern mit verbaut in denen sich bei längerem stehen ein Ölrest sammeln sollte und sobald der Motor erneut dreht auch wieder ein Ölfilm bildet.
Ältere Motor die lange nicht liefen werden bei uns erstmal,mehrmals von Hand durchgedreht,Ventildeckel abgenommen und noch wie in der guten alten Zeit mit den Ölkännchen von Hand erstmal betröppelt.
Grüssle DLK

[diri]

So trocken läuft ein länger stehender Motor nun auch nicht, da gibt es einerseits den Kapillareffekt, der sorgt dafür das Gleitlager nicht leer laufen, dann werden Zylinder, Kolben usw. mit einer vorgegebenen Rauhigkeit bei der Fertigung geschliffen, genau die sorgt dafür das sich ein dünner Schmierfilm auf der Oberfläche hält, dann gibts im Ölkreislauf in der Regel ein Rückschlagventil, laufen also keine Unmengen an Öl wieder in die Ölwanne.
damit alles halb so schlimm,
aber wie auch woanders im Leben, überall gibt es Fetischisten,

gruss dieter

[Andy_M]

Zitat von diri

So trocken läuft ein länger stehender Motor nun auch nicht, da gibt es einerseits den Kapillareffekt, der sorgt dafür das Gleitlager nicht leer laufen, dann werden Zylinder, Kolben usw. mit einer vorgegebenen Rauhigkeit bei der Fertigung geschliffen, genau die sorgt dafür das sich ein dünner Schmierfilm auf der Oberfläche hält, dann gibts im Ölkreislauf in der Regel ein Rückschlagventil, laufen also keine Unmengen an Öl wieder in die Ölwanne.
damit alles halb so schlimm,
aber wie auch woanders im Leben, überall gibt es Fetischisten,

gruss dieter

Hmmmm, ich soll mich also auf die rauhe Oberläche der Lager verlassen ?? D.h. je rauher das Lager, desto mehr Öl wird dann für "Notfälle" gespeichert ?

[Dicke Lippe]

Zitat von Andy_M

Hmmmm, ich soll mich also auf die rauhe Oberläche der Lager verlassen ?? ...

Unabhängig vom Stehen tust du das auch im normalen Betrieb. Blank poliert
würden Zylinder und Lager schneller fressen, als du den Tank leerfährst.

[Sāmpēra]

Hallo!

Es wird viel von "Motor von Hand durchdrehen" geschrieben. Ich denke mal die meisten Boote sollten nen Notaus Schalter haben. Spricht denn etwas dagegen, den auf Off zu stellen und die Arbeit 10 Sekunden den Anlasser tun zu lassen?