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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 14.07.2018, 14:41
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Gerd-RS Gerd-RS ist offline
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In meinem Maschinenraum werkeln zwei VP Tamd 71 B Eisenschweine. Bei den hohen Außentemperaturen hier in Griechenland messe ich bis zu 50 Grad C im Motorraum. Die Kühlwassertemperatur der beiden Kolbenschüttler bleibt konstant bei 80 Grad. Also im grünen Bereich. Trotzdem meine ich, 50 Grad warme Ansaugluft können eigentlich nicht gut sein - oder?

Macht es vielleicht Sinn, über einen oder zwei Blower eine zusätzliche Zwangsbelüftung zu installieren?

Oder ist das so wie es ist völlig normal?

Gruss


Gerd

PS.: Dummerweise sind Batterielader und Inverter auch in dieser heißen Umgebung. Denen dürften die 50 Grad sicher auch nicht gefallen...
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  #2  
Alt 14.07.2018, 14:48
Lombardini Lombardini ist offline
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Standard

Eine Zwangsbelüftung ist nie verkehrt und 50°C im Motorraum sind grenzwertig auch beeinflusst diese Temp. auch etwas Motorenleistung denn warme Ansaugluft enthält auch weniger Sauerstoff was eben die Leistung mindert.
Auch die Leistung von Inverter und Ladegerät mindert sich bei dieser Motorraumtemperatur
__________________
M.f.G.
harry
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  #3  
Alt 14.07.2018, 14:48
Digger-23 Digger-23 ist offline
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Hi, das mit den 50 Grad sollte nichts machen. Bei Turboladern wird die Ladeluft oft noch heißer.

Vielleicht kannst Du es ja so umbauen, das die Motoren direkt Außenluft ziehen?


Gruß


Ralph
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  #4  
Alt 14.07.2018, 14:53
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Gängige zulässige Umgebungstemperatur für Batterielader (Netzgerät) liegt zwischen - 20 und + 55°C. Schau in die Anleitung deines Gerätes. Ansaugtemperatur für Verbrennung ist ok.
__________________
MfG Roland

"Geht nicht" gibt´s nicht!
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  #5  
Alt 14.07.2018, 17:01
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Zitat:
Zitat von Digger-23 Beitrag anzeigen
Hi, das mit den 50 Grad sollte nichts machen. Bei Turboladern wird die Ladeluft oft noch heißer.

Vielleicht kannst Du es ja so umbauen, das die Motoren direkt Außenluft ziehen?


Gruß


Ralph
Moin
So nun mal wieder etwas klogschieterei:1.Die luft wird wärmer,Hitze gibt es in der technischen Ausdrucksweise nicht.2.Hat Harry(Lombardini)recht warme Luft ist allgemein dünner und sauerstoffärmer was zu einer schlechteren Verbrennung führt.3.Bei Turboladern wird mit der sogen.Ladeluftkühlung versucht das zu verbessern(gelingt auch).4.So ganz direkt Aussenluft müsste über Filter laufen um keine Seewassertröpfchen mit anzusaugen(nicht gut für Alukolben und Gusslaufbüchsen).
gruss hein
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  #6  
Alt 14.07.2018, 17:44
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OK. Alle dem - Danke - entnehme ich, dass die 50 Grad nicht unbedingt Grund zur Sorge sein müssen, zumal diese auch nur dann auftreten, wenn ich etwas mehr Leistung abfordere, also bei mehr als 2200 U/min. Fahre ich in sparsamer Verdränger- Geschwindigkeit, also 6 bis 8 kt bei Drehzahlen zwischen 1000 und 1500 U/min, bleibt die Temperatur auch unter 45 Grad.

Gruß

Gerd
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  #7  
Alt 14.07.2018, 17:50
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Ein Pkw, der bei minus 20°C und plus 40°C läuft, läuft auch bei 50°C. Der Ladeluftkühler beim Turbo kühlt die Luft von ca. 140°C auf ca. 90°C runter.
__________________
MfG Roland

"Geht nicht" gibt´s nicht!
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  #8  
Alt 15.07.2018, 01:22
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alles über 40° kostet Leistung,
wenn sich mit mehr Frischluft Zufuhr was machen läßt würde ich das auch machen
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #9  
Alt 15.07.2018, 08:54
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Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
alles über 40° kostet Leistung,
wenn sich mit mehr Frischluft Zufuhr was machen läßt würde ich das auch machen
Ja, dass es Leistung kostet ist und war auch meine Vermutung. Spürbar ist das bei 2 x 480 PS aber kaum. Ich fahre höchstens einmal am Tag für 10 Minuten unter voller Last, um die Turbolader „durchzublasen“. Ansonsten geht‘s gemächlich voran - 1000 bis 1500 U/min ohne Ladedruck.

Meine Sorge war eher, ob und wie diese relativ hohe Temperatur sich auf den Verschleiß auswirkt.

Gruß


Gerd
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  #10  
Alt 15.07.2018, 10:00
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Wo steht deine Batteriebank?
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  #11  
Alt 15.07.2018, 10:03
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Moin Gerd
Da der Motor selber ja auf eine Betriebstemperatur von so um und bei 80°C ausgelegt ist macht das am Verschleiß nichts.
gruss hein
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  #12  
Alt 15.07.2018, 10:37
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Hi
Ich messe die Temperatur im Maschinenraum nicht. Habe aber 2 Gebläse die Frischluft fördern
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  #13  
Alt 15.07.2018, 10:46
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Habt ihr mal die Temperatur im Motorraum in Fahrt gemessen oder nur nach dem Abstellen? Wenn man fährt sollte eigentlich genug Frischluft durchgesaugt werden.
Bei mir ist es im Motorraum beim Fahren kühler als nachher beim Liegen.
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  #14  
Alt 15.07.2018, 10:58
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Ich messe übrigens ohne jede Verkabelung mit einer daheim ausrangierten Wetterstation. Die wurde zu Hause überflüssig und den Aussensensor habe ich im Motorraum platziert.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Wetterstation.png
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  #15  
Alt 15.07.2018, 11:50
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Wo steht deine Batteriebank?
Die Batteriebank steht in einer Holzkiste mit Deckel auch im Mschinenraum.

Gruß


Gerd
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  #16  
Alt 15.07.2018, 12:00
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Zitat:
Zitat von vargtimmen Beitrag anzeigen
Hi
Ich messe die Temperatur im Maschinenraum nicht. Habe aber 2 Gebläse die Frischluft fördern
An solche Lüfter (Blower) hatte ich auch gedacht. Solange die keine Wasserspritzer mit ansaugen, kann‘s ja eigentlich nicht schaden.

Aber ob sich der Aufwand lohnt?

Ich messe übrigens drahtlos mit einem Grill-Thermoter. Da kann ich immer sehen, wie die Eisenschweine bei Niedrigtemperatur gegart werden n☝️😂.

Aber ohne Scherz: Die Temperatur zu messen ist für mich die beste Möglichkeit zu überwachen, ob alles ok ist. Steigt sie plötzlich und heftig an, stimmt sicher was nicht. Ich denke, das funktioniert schneller, als die Warnlampe von VP, zumal ich auf der Fly keine Anzeige der Kühlwassertemperatur habe.

Gruß

Gerd
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  #17  
Alt 15.07.2018, 12:05
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Zitat:
Zitat von Michael G. Beitrag anzeigen
Habt ihr mal die Temperatur im Motorraum in Fahrt gemessen oder nur nach dem Abstellen? Wenn man fährt sollte eigentlich genug Frischluft durchgesaugt werden.
Bei mir ist es im Motorraum beim Fahren kühler als nachher beim Liegen.
Stimmt! Und wenn man dann nach dem Anlegen sofort via Landstrom den Batterielader aktiviert, kann man den durch die hohen Temperaturen leicht ins schwitzen bringen und sogar „himmeln“. Ist mir mit einem (allerdings sehr alten) Mastervolt Lader passiert.

Gruß

Gerd
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  #18  
Alt 15.07.2018, 12:09
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Zitat:
Zitat von Gerd-RS Beitrag anzeigen
Stimmt! Und wenn man dann nach dem Anlegen sofort via Landstrom den Batterielader aktiviert, kann man den durch die hohen Temperaturen leicht ins schwitzen bringen und sogar „himmeln“. Ist mir mit einem (allerdings sehr alten) Mastervolt Lader passiert.

Gruß

Gerd
In dem Moment kann man die Belüftung (Blower) zum Absaugen eventueller Gase einschalten. Dann wird Frischluft angesaugt und ein extra Gebläse zum Einbringen von Frischluft entfällt.
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  #19  
Alt 15.07.2018, 12:15
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Hallo Gerd
habe zusätzlich Luftschlauch mit Rohrlüfter direkt zum Luftansaugstutzen verbaut dadurch bekommt das Eisenschwein direkt zusätzliche Außenluft , allerdings bei dir vermutlich mit größeren Arbeitsaufwand verbunden

Gruß Bernd
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  #20  
Alt 15.07.2018, 12:39
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Zitat:
Zitat von Balu2000 Beitrag anzeigen
In dem Moment kann man die Belüftung (Blower) zum Absaugen eventueller Gase einschalten. Dann wird Frischluft angesaugt und ein extra Gebläse zum Einbringen von Frischluft entfällt.
Abzusaugen ist bei Dieseln eigentlich nix. So wie Du es beschreibst, sollten Maschinenräume von Booten mit Benzinmotor v o r dem starten belüftet werden! Die Anlasser sind nämlich nicht Ex- geschützt.

Gruß


Gerd
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  #21  
Alt 15.07.2018, 13:48
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Zitat:
Zitat von Gerd-RS Beitrag anzeigen
Die Batteriebank steht in einer Holzkiste mit Deckel auch im Mschinenraum.
Ist bei mir so ähnlich und das ist Mist. Wer sowas baut. Die Batterien vertragen die Wärme nicht und das blöde ist, das der Temperatursensor den du wahrscheinlich auf den Batterien hast, bei steigender Temperatur die Leistung der Lima zurück fährt, obwohl die Batterien noch nicht ganz voll sind.
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  #22  
Alt 15.07.2018, 14:21
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Ist bei mir so ähnlich und das ist Mist. Wer sowas baut. Die Batterien vertragen die Wärme nicht und das blöde ist, das der Temperatursensor den du wahrscheinlich auf den Batterien hast, bei steigender Temperatur die Leistung der Lima zurück fährt, obwohl die Batterien noch nicht ganz voll sind.
Holländer natürlich. Die VETUS Batterien verkaufen 🙈😅
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  #23  
Alt 15.07.2018, 22:30
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An solche Lüfter (Blower) hatte ich auch gedacht. Solange die keine Wasserspritzer mit ansaugen, kann‘s ja eigentlich nicht schaden.

Aber ob sich der Aufwand lohnt?

Ich messe übrigens drahtlos mit einem Grill-Thermoter. Da kann ich immer sehen, wie die Eisenschweine bei Niedrigtemperatur gegart werden n☝️😂.

Aber ohne Scherz: Die Temperatur zu messen ist für mich die beste Möglichkeit zu überwachen, ob alles ok ist. Steigt sie plötzlich und heftig an, stimmt sicher was nicht. Ich denke, das funktioniert schneller, als die Warnlampe von VP, zumal ich auf der Fly keine Anzeige der Kühlwassertemperatur habe.

Gruß

Gerd
Da würde ich eher Sensoren an die Abgasrohre nach den Turbos anbauen. Abgastemperatur ist schneller als das Aufwäremen eines ganzen Maschinenraumes. So wie das bei Dir gebaut ist, kannst Du ja gegläse hinter die Luftugsgitter setzen.
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  #24  
Alt 16.07.2018, 07:57
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Da würde ich eher Sensoren an die Abgasrohre nach den Turbos anbauen. Abgastemperatur ist schneller als das Aufwäremen eines ganzen Maschinenraumes. So wie das bei Dir gebaut ist, kannst Du ja gegläse hinter die Luftugsgitter setzen.
Danke, Wolf. Das mit den Abgas-Sensoren ist natürlich richtig. Aber gibt es sowas auch drahtlos? Vermutlich nicht, nehme ich an. Und das Strippenziehen bis hoch auf die Fly wäre eine wirkliche Herausforderung 🤢.

Mein Grill- Thermometer ist allemal besser als nix. Vielleicht montiere ich dazu noch eine alte GoPro, die als Webcam über WLAN Bilder auf mein IPad liefern könnte.

Gruß


Gerd
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  #25  
Alt 16.07.2018, 08:32
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Zitat:
Zitat von Gerd-RS Beitrag anzeigen
Danke, Wolf. Das mit den Abgas-Sensoren ist natürlich richtig. Aber gibt es sowas auch drahtlos? Vermutlich nicht, nehme ich an. Und das Strippenziehen bis hoch auf die Fly wäre eine wirkliche Herausforderung 🤢.

Mein Grill- Thermometer ist allemal besser als nix. Vielleicht montiere ich dazu noch eine alte GoPro, die als Webcam über WLAN Bilder auf mein IPad liefern könnte.

Gruß


Gerd

Klar gibt's das drahtlos. Einfach den Geber von deinem Grillthermometer am Auspuff befestigen und fertig
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