Stahlverdränger - worauf muß ich achten - Seite 2 - boote-forum.de

desertking · #26 02.05.2013, 17:50

Bei uns war es genau so. Ich wollte erst ganricht glauben das da noch ne Menge an Geld kommt. Dachte mir damals das wenn ich für 15K kaufe vielleicht nochmal 2 K reinstecke und dann erstmal Ruhe habe.
Was soll ich sagen: Wir haben etwas weniger als 15 bezahlt und nur der Refit des Unterwasserschiffes liegt jetzt schon bereit sbei 2K. Ohne einen Handschlag getan zu haben. Allerdings wird dies ein kompletter neu Aufbau.
Dann kommt noch ne Motor Inspektion ( Summe X ) Die neuen Anstriche der Türen. Umbau der Toilette zum Fäkalientank ( bisher nur SEE WC ), Funke und und und....
Ich geb meinen Vorrednern nur Recht wenn Sie sagen das du dir genug in petto halten solltest.
Ebenso kommen ja auch noch um die 1500 an Liegeplatzgebühren fürs erste Jahr hinzu. Die Versicherung... Dann biste aber noch keinen Meter gefahren....
Will dich nicht verunsichern. Lediglich sagen, das du noch Spiel haben solltest.

Gruss

3pluse · #27 03.05.2013, 19:06

Dann werde ich wohl noch 1-2 Jahre sparen.

Genug Zeit zum Suchen.

Danke und Gruß
Matthias

3pluse · #28 04.05.2013, 23:11

Was sagt ihr hierzu?
http://boote-yachten.de/de/boot-140219.html

Robert67 · #29 05.05.2013, 07:14

Auf den ersten Blick schaut es nicht schlecht aus.
Schaue es dir halt an.

desertking · #30 05.05.2013, 10:12

Bilde ich mir hier was ein?
Irgendwie sind die Bilder aus verschiedenen Zeiträumen.

Auf einem Bild ist das Unterwasserschiff schwarz. Auf einem anderen Braun.

Vielleicht ist der Braune der neue und der Schwarze Anstrich der alte? Oder umgekehrt? Mehr Infos von wann die Bilder sind.

Die sind ja auch an verschiedenen Tagen gemacht worden. Einmal ist es Nebelig. Einmal Sonne einmal bedeckt.
Mal sehen wie es AKTUELL aussieht. Sehe auch kein Datum von wann das Angebot ist.
Auf dem ersten Foto hat es Alu Rahmen in den Fenstern. Auf dem zweiten sieht es nur nach Gummi aus.
Kann auch der Unterschied zwischen nem Refit sein.

Motor Bilder?

UKW Funk... Zeugnis?

))

Da fällt mir noch ein:... Stahl verträgt ne " Rempler " irgendwie deutlich besser. Den letzten den ich hatte wäre bei nem GFK Boot wahrscheinlich schlimmer aus gegangen.
Neben der Tatsache da man genug Fender haben sollte.

Sorry hab mein Snickers noch nicht...

Mal hinfahren und klären.

Schönen Sonntag!

RIA_Ingo · #31 05.05.2013, 14:33

Scheint mir ein schöner gepflegter Verdränger zu sein, ähnlich wie meiner.Länge läuft, 9.10 Hm weiss nicht, ob das an der Küste ausreicht, binnen allemal.meiner ist 10.10m
Alurahmen sind toll, will ich auch mal haben, wenn ich Geld habe.
Das wichtigste scheint up to date zu sein, daher geringer investitionsstau.
200+200liter hab ich auch, sind ausreichend.
Ich vermisse den kühlschrank, und was ganz wichtig ist, die Heizung.
Sollte keine drin sein, würde ich damit Argumentieren und 15k bieten.
Habe gerade eine Webasto für 2000 eingebaut

3pluse · #32 05.05.2013, 20:58

Das Boot sieht wirklich interessant aus. Habe mir noch weitere Bilder senden lassen. Die Bilder mit Alurahmen und schwarzem Anstrich sind neuer (2011/12).

Wir fehlt irgendwie auch noch ein Bugstrahlruder. Oder es dies bei der Größe noch nich notwendig? Ein richtiger "Salon" ist wohl auch nicht vorhanden. Eher ein Innensteuerstand mit seitlichen Sitzgelegenheiten. Ansonsten könnte es zu mir passen, denke ich.

Bauwerft ist WICABO, NL. Hat m.E. Ähnlichkeit mit der Proficiat 875 AK, nur hier komplett geschlossen.

Hm, eigentlich plane ich ja erst für in ein/zwei Jahren. Aber bei dem Boot komm ich ins grübeln. Ich glaube ich schaue es mal an.

Danke und Gruß
Matthias

seaspray · #33 05.05.2013, 21:21

schau ihn Dir ruhig an und schlag nicht gleich beim ersten zu. In der Preisklasse gibt es auch Unterschiede bezüglich Raumaufteilung und Zubehör. Bugstrahl sollte schon sein. Tust Dir einfach leichter vor allem beim Anlegen bei Seitenwind.

Nimm evtl. Deine Frau mit, wenn es der nicht gefällt hast Du immer Ärger. Frauen schauen in Punkte Räumlichkeiten anders als Männer (eigene Erfahrung) WC, Kühlschrank, Kochgelegenheit, Heizung sind ganz wichtig. Du schaust ob das Boot technisch i.O ist und der Rest macht Deine Frau.

Wenn Ihr beide Euch einig seid dann habt Ihr beide gleich viel Spass und Freude am fahren.

Viele Grüße
Roland

Heliot · #34 16.04.2017, 15:45

Ein Aspekt ist sicherlich auch wieviel Aussenfläche man hat und will.

Heliot · #35 24.06.2018, 10:17

Ich hab mein Boot für 16,5 gekauft, und nach und nach 10k reingebaut. Ich finde wichtig sind die Grunddaten, stahl, Motor und Grundform. Da gibt es toll renovierte Boote die kaum draußen-Fläche haben...
Liegeplatz ist wichtig und die Bootsaffinität der Familie. Ich hab zb 3 Kids, wenn wir in den Urlaub fliegen sind wir
schnell sehr viel Geld los, da ist ein Boot trotz der Kosten billiger als wegfahren. Nur muss der Sommer mitmachen, du kommst nie besonders weit. Und die Kinder sollten schwimmen können damit du Ruhe hast

Auch winterlagerplatz, der am besten im Wasser liegt (eisfrei) solltest du klären. Darfst du da was den Winter über renovieren?

Ich hab sehr viel selber gemacht, für Außenarbeiten aber auch Innenausbau musst du im Winter in die Halle - bedenke dass eine Halle allein 3 Scheine kostet bevor du überhaupt anfängst zu renovieren.

In der Boots und Flugzeugwelt sind zudem windige Leute unterwegs und du brauchst gute Freunde und guten Rat um nicht drauf reinzufallen. Sogar im Baumarkt kostet der Pinsel doppelt soviel wenn du ihn in der nautic Abteilung kaufst...ist leider so.

Verbraucheranwalt · #36 24.06.2018, 13:48

Denke das wichtigste bei nem Stahlboot ist der Rost innen. Außen kommst du ran, den siehst du. Aber wenn innen irgendwo Wasser steht kann es problematisch werden. Daher innen schauen. War nahe dran mal ein Boot zu kaufen das sah von außen top aus. Aber innen überall wo man reingeschaut hat war Rost, nicht problematischer Rost aber halt überall. Da hätte man nach Ansicht eines Bekannten locker nochmal 800 Arbeitsstunden reinstecken müssen weil man alles ausbauen muss, sandstrahlen usw.

Dann habe ich mal 800 Stunden auf die Wochenende hoch gerechnet und schnell Abstand vom Kauf genommen.

Ansonsten würde ich mich aber auch nicht auf Stahl festlegen auch wenn du meiner Meinung nach mehr Boot bei Stahl bekommst da die Nachfrage deutlich geringer ist als GFK.

Osmose ist ganz klar ein Thema. Wenn du mal siehst wie aufwändig da eine richtige Sanierung ist und was die kostet dann würde ich da aufpassen. Zudem scheint es da wenige Werften zu geben die das richtig machen mit Trocknungskammer usw.

Da würde ich bei Kauf einen Fachmann einschalten der sich auskennt und das Boot muss dazu natürlich aus dem Wasser. Danach noch ne Sperrschicht drauf und im Winter nicht im Wasser lassen und du kannst davon ausgehen, dass Osmose dir keine Probleme bereitet.

Gruß
Chris

Pobeda · #37 24.06.2018, 16:07

Nicht an erster Stelle stehend, aber auch nicht ganz unwichtig: das Datum des letzten Postings. Daraus kann man oft schon abschätzen, wie sinnvoll Antworten noch sind.

Heliot · #38 24.06.2018, 16:25

Stahl kann man im schlimmsten Fall immer auch schweißen. Auch ich hab innen an zwei schlecht erreichbaren Stellen etwas Rost, aber bei 5mm stahl seh ich das weniger problematisch. Das waren Kondenzwasserstellen die man trockenlegen und mit ovatrol versiegeln konnte. Ich denk da immer auch in Etappen. In zehn Jahren wenn die Preise fallen könnte man einen E—Motor reinbauen und dann das innenschiff ordentlich machen. Da wären Krach und Gestank für immer verbannt. Aber die nächste Etappe wird bei mir Sanitär und Druckwasseranlage. Mann sollte die Boote immer schön nutzen, auch wenn nicht alles perfekt ist.

RobG_NL · #39 24.06.2018, 19:47

Zitat:

Zitat von Verbraucheranwalt

Ansonsten würde ich mich aber auch nicht auf Stahl festlegen auch wenn du meiner Meinung nach mehr Boot bei Stahl bekommst da die Nachfrage deutlich geringer ist als GFK.

Stimmt ...
Mann soll sich immer erst mahl fragen
1: Wie woll ich fahren (Wasserwandern oder Rasen)
und
2: Was für ein Art Boot woll ich?
Und dann wird die entscheidung zwischen
- Verdränger
- Halbgleiter
- Gleiter
Fast automatisch gemacht und damit auch der Wahl zwischen Stahl und GFK

Denn Stahle (Halb)gleiter und GFK Verdränger gibt es kaum

Vielen machen den Fehler sich direkt auf Wahle wie Stahl/GFK, Verdränger/Gleiter, Offen/Kajüte, Inboard, Z-, oder Outboard, Diesel oder Benzin zu konzentrieren statt 'wass für ein Schiff' woll ich.
Um später zu entdecken das Sie das falsche Schiff gekauft haben

Verbraucheranwalt · #40 24.06.2018, 20:37

Bei der Unterelbe könnte man sogar über nen Motorsegler nachdenken.

Wenn Strömung ins Spiel kommt sollte die Maschine auch beim Verdränger ein paar PS mehr haben als die 3-5 PS pro Tonne die gerne genannt werden.

Gruß
Chris

L0B0 · #41 24.06.2018, 20:49

Zitat:

Zitat von RIA_Ingo

Ich möchte noch anmerken, das man hier in nl durchaus 50% vom angebotenen Preis runter handeln kann

..und die Preise in Holland sind durchaus schon eine ganze Ecke unter denen des deutschen Markts.

In NL sind die Preise deutlich realistischer und das Angebot um einiges größer.. ich würde mich auf diesen Markt konzentrieren.

Gruß, Jörg

RobG_NL · #42 25.06.2018, 10:13

Zitat:

Zitat von Verbraucheranwalt

Wenn Strömung ins Spiel kommt sollte die Maschine auch beim Verdränger ein paar PS mehr haben als die 3-5 PS pro Tonne die gerne genannt werden.

Leider is das das grosste Missverstandniss das es gibt .....

Das einzige Vorteil von ein par PS mehr, ist das mann nicht immer im hohen RPM arbeiten soll.

Beispiel:
Ich fahre mit 85Ps und 11T, also etwa 40% mehr als laut Regel benotigd.

Damit mache ich 12kmh bei etwa 2000 rpm
Mit Volgas mache ich 2800 rpm (Max rpm laut angabe) mache ich noch kein 13 ...
Einfach, weil Mutter Natur kein hoheren Geschw. erlaubt
Den Sprittverbrauch doppelt sich aber ...

Strom mit oder gegen, den Vlog ist egal, nur die SOG ist anders

Das einzige wass sinnvoll ist, wenn mann mit ein Verdraenger auf Strom fahren woll ist .... Geduld ....
Wer kein geduld hat, soll kein Verdraenger fahren

HimbeerToni · #43 25.06.2018, 12:06

Zitat:

Zitat von RobG_NL

Leider is das das grosste Missverstandniss das es gibt .....

Das einzige Vorteil von ein par PS mehr, ist das mann nicht immer im hohen RPM arbeiten soll.

Beispiel:
Ich fahre mit 85Ps und 11T, also etwa 40% mehr als laut Regel benotigd.

Damit mache ich 12kmh bei etwa 2000 rpm
Mit Volgas mache ich 2800 rpm (Max rpm laut angabe) mache ich noch kein 13 ...
Einfach, weil Mutter Natur kein hoheren Geschw. erlaubt
Den Sprittverbrauch doppelt sich aber ...

Strom mit oder gegen, den Vlog ist egal, nur die SOG ist anders

Das einzige wass sinnvoll ist, wenn mann mit ein Verdraenger auf Strom fahren woll ist .... Geduld ....
Wer kein geduld hat, soll kein Verdraenger fahren

Rob hat natürlich recht: wirklich mehr als Rumpfgeschwindigkeit gegen Wasser!!! geht halt bei Verdrängern nicht.

Einen weiteren Vorteil von etwas mehr PS sehe ich bei Wind. Der hat nichts mit der Rumpfgeschwindigkeit gegen Wasser zu tun und kann unter Umständen schon Wirkung haben.

Siehe z.B.: https://www.boote-forum.de/showthrea...7&#post4586827.

Aber deshalb würde ich nicht das doppelte oder mehr als den oben errechneten wählen.

RobG_NL · #44 25.06.2018, 13:19

Auch insache Wind habe ich meinen Zweifel.
Gilt villeicht fur die hohe Schiffe mit Hinterkajute und 'zelt' uber Aussensteurstand.
Bei den niedrigen Offene Pflicht Schiffe wie meiner (H 2.45) hat der wind kaum einfluss.
Wenn der Wind so Stark ist, das er das Schiff abbremst gibt es solche Wellen aufs Wasser das ich im Hafen bleibe.

Meistens rechnen wir mit 5 Ps/T und das soll 60% von PSmax sein.

gbeck · #45 25.06.2018, 18:13

Strömungsgeschwindigkeit hat damit natürlich nichts zu tun, da es immer nur um Fahrt durchs Wasser geht.
Etwas anders sehe ich es jedoch schon, wenn es gegen Wind geht.
Wir sind bei knapp 15 Metern halt auch knapp 5 Meter hoch und das ist schon ne ziemlich Wand bei Gegenwind.

Noch deutlicher empfinde ich es bei Wellengang und dazu braucht es nichtmal schlechtes Wetter.
Hier auf dem Rhein können einem schon auch mal ecklige Wellen bis 1,5 Metern von Schubverbänden entgegen schlagen.
Genau da bin ich um jeden PS froh, den ich dann mal zusätzlich abrufen kann.

Daher sind bei uns für 22 Tonnen 170 PS verbaut, die ich auch nicht verringern würde.

RobG_NL · #46 25.06.2018, 20:54

22 x 5 / 0.6 ~ 180

Also

gbeck · #47 25.06.2018, 21:09

Zitat:

Zitat von RobG_NL

22 x 5 / 0.6 ~ 180

Also

Also was....

Kann deine gedanken dazu grad nich nachvollziehen.....

gbeck · #48 25.06.2018, 21:12

Ah, okay.... hat nur etwas gedauert....

Also mit 10 PS zu wenig kann ich leben....

Verbraucheranwalt · #49 25.06.2018, 21:32

Ich unterliege keinem Irrtum
Habe doch genau das gleiche gesagt. 3-5 PS plus Reserven damit du nicht bei viel Strömung stundenlang Vollgas fahren musst.

Wobei du bei viel Strömung auch noch gegen die Burgwelle arbeitest. Jeder der auf dem Rhein Mal gefahren ist kennt den Unterschied der welle rauf oder runter.

Wind würde ich auch nicht unterschätzen. 3.5 hoch 4 breit macht 14 qm. Mein 6 to Segelboot lässt sich mit 17 qm gross Segeln...

Gruß
Chris

RobG_NL · #50 25.06.2018, 23:04

Strom oder kein strom ist egal, man bewegt sich in eine Badewanne mit Wasser.
Nur die ganze Badewanne bewegt sich .....
Strom oder kein strom hat auf Flusse nur effekt auf die SOG.
Nur auf grosse Wasserfläche wie Noordzee sollte mann damit rechnen insache HDG und COG.