Drehstrom-Motor Frage - boote-forum.de

Liebertee · #1 01.09.2009, 09:41

Guten Morgen.....

Ich hab sehr preiswert eine Maschinen-Bügelsäge erstanden, bei der aber der Motor fest ist ( Also Lager oder sonstwas ).

Beim Abklemmen hab ich festgestellt, das am Motorschutzschalter nicht alle fünf ankommenden Adern angeklemmt sind, sondern nur S / B / S und Gg.
Blau ist nicht angeschlossen.
Das Kabel was vom Motor kommt ist sowieso nur vieradrig, also S / Bl / B und Gg.

Kann mir ein Sachkundiger für Laien verständlich erklären warum das so gemacht wurde ?

Danke und Gruß, Norbert

Jörg L. · #2 01.09.2009, 10:25

Moin,

der Motor ist im Dreieck angeschlossen. Das heisst, er wird nicht mit 3x230 V, sondern mit 3x400 V betrieben.
Zwischen den Aussenleitern (Braun, Schwarz, Schwarz) hast Du je 400 Volt anstehen. Bei einer Sternschaltung wird der Blaue Neutralleiter mit verwendet. Zwischen den Aussenleitern und dem Neutralleiter hast Du je 230 Volt anstehen.

Jörg

Liebertee · #3 01.09.2009, 10:36

Aha, ich fange an, es zu verstehen.....( glaube ich )

Und warum macht man hier Stern und da Dreieck ?

Jörg L. · #4 01.09.2009, 10:38

Moin,

google mal nach Stern-Dreieck Schaltung.

Da wird schon einiges erklärt.

Jörg

Liebertee · #5 01.09.2009, 10:53

Danke, gefunden....

War doch nicht so komplizert, wie ich dachte.

Gruß, Norbert

Konteradmiral · #6 01.09.2009, 11:42

Der kann auch im Stern angeschlossen sein!

Der MP (Sternpunkt) bildeit sich aufgrund der komplexen Wechselstromverhältnisse selbst.

Ich habe bisher noch keinen Drehstrommotor gesehen bei dem der MP mit dem Neutralleiter verbunden war.

Aus dem Typschild ergibt sich die richtige Art der Beschaltung durch ein entsprechendes Symbol. Y steht für Stern und das griechische große Delta für Dreieck.

Kleinere Drehstrommotoren sind fast immer im Stern beschaltet.

Bei der Stern/Dreieckumschaltung ändert sich auch die Drehzahl, weil die Wicklungsspannung ja fast verdoppelt wird. (230 auf 400V)

Am Schluß den Rat, am Drehstrom nicht ohne Kenntnisse zu basteln. Das gehört in die Hände von ausgebildeten Fachleute.

Fachleute erkennen auch an der Lage der Brücken im Motoranschlußkasten die Art der Beschaltung.

Trotzdem viel Erfolg!

Thomas Hamburg · #7 01.09.2009, 12:30

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Der kann auch im Stern angeschlossen sein!

Der MP (Sternpunkt) bildeit sich aufgrund der komplexen Wechselstromverhältnisse selbst.
Nur bei gleichmäßiger Last

Ich habe bisher noch keinen Drehstrommotor gesehen bei dem der MP mit dem Neutralleiter verbunden war.

Aus dem Typschild ergibt sich die richtige Art der Beschaltung durch ein entsprechendes Symbol. Y steht für Stern und das griechische große Delta für Dreieck. Oder durch die Spannungsangabe z.B. 230/400V, hier Sternschaltung . da 230 Vmax Strangspannung und 400V max. Leiterspannung. Bei Dreieck oft 400/660V

Kleinere Drehstrommotoren sind fast immer im Stern beschaltet.

Bei der Stern/Dreieckumschaltung ändert sich auch die Drehzahl, weil die Wicklungsspannung ja fast verdoppelt wird. (230 auf 400V)
Stimmt nicht, da die Frequenz entscheidend ist,z.B. 50Hz . Aber die Leistung ändert sich und der aufgenommene Strom, daher Anlaßverfahren Stern/Dreieck

Am Schluß den Rat, am Drehstrom nicht ohne Kenntnisse zu basteln. Das gehört in die Hände von ausgebildeten Fachleute. Nichts hinzu zufügen!

Fachleute erkennen auch an der Lage der Brücken im Motoranschlußkasten die Art der Beschaltung.

Trotzdem viel Erfolg!

Meine Kommetare in rot

spreemaat · #8 01.09.2009, 19:08

Zitat:

Zitat von Jörg L.

Moin,

der Motor ist im Dreieck angeschlossen. Das heisst, er wird nicht mit 3x230 V, sondern mit 3x400 V betrieben.
Zwischen den Aussenleitern (Braun, Schwarz, Schwarz) hast Du je 400 Volt anstehen. Bei einer Sternschaltung wird der Blaue Neutralleiter mit verwendet. Zwischen den Aussenleitern und dem Neutralleiter hast Du je 230 Volt anstehen.

Jörg

Diese Antwort grenzt an Hellseherei

Liebertee · #9 01.09.2009, 21:55

Ist doch immer wieder erstaunlich, das es speziell bei Fragen im E-Bereich offenbar ständig unterschiedliche Meinungen zu ein und demselben Sachverhalt gibt....

Motor dreht zwar wieder frei und Kabel ist auch so wie das alte angeschlossen ( war beim Transport duchtrennt worden ), aber Maschine läuft trotzdem nicht.

Eigentlich sollte mein Haus-und-Hof Elektriker das am vergangenen Freitag mitmachen, hat er aber wohl vergessen und als ichs gemerkt habe war er schon auf´m Weg an die Ostsee.
Ich hab ihn dann noch mal am Telefon erwischt und er meinte, wenns nur das Kabel wäre könnte ich das schon selbst tauschen.( Er weiß was ich kann und was nicht...)
Ist aber doch wohl noch ein anderer Wurm drin, beim Einschalten löst der FI aus und daher muß er eh noch mal ran wenn er wieder zurück ist.

Wäre nur schön gewesen wenn das Ding morgen schon gelaufen wäre, 8 Stücke 100er Niro-Rundmaterial mit der Hand absägen muß ich nämlich echt nicht haben....

Gruß, Norbert

glowntiger · #10 02.09.2009, 06:34

moinsen,

wenn der FI auslöst wird der Motor wohl fratze sein und Körperschluss haben.
Beim Drehstrommotor / Asynchronmotor wird Kein N benötigt!!
Durch die Stern Dreieck schlatung ändert sich die Drehzahl nicht.nur die Leistung und die Stromaufnahme. Darum stellt man die Maschinen auch im Stern Dreieck betrieb an, das heist erst stern, Strom / wurzel3.Dann dreieck um den Strom im Anlauf zu begrenzen.( Damit beim Nachbarn das Licht nicht aus geht

Das sind dann 400/660V Maschinen.
Dein Motor ist ein 230/400V Motor. er wird daher im Stern geschaltet. du kannst ihn auch im 230V Betrib laufen lassen ( dann im Dreieck geschaltet) mit einem Kondensator der dir deine Phase verschiebt, hast da aber höhere Stromaufnahme. Die drehzahl hängt von der Frequenz ab und der Anzahl der Pohle.: 2 Pole ca. 2800 U/min 4 Pole ca.: 1400 U/min usw...

würde einfach mal nur die drei Phasen am Motor abklemmen und Isolieren. Dann einstecken und Anschalten ( also ohne Motor) wenn er dann immer noch rausfliegt liegts am Kabel oder Schutzschalter, wenn nicht ist der Motor fratze.

Zitteraal · #11 02.09.2009, 11:12

Wenn "blau" und "grün/gelb" irgendwie Kontakt miteinander bekommen kann der RCD auch fallen. Selbst dann, wenn der Motor nicht eingeschaltet ist. Hat sich der alte "Kirchhoff" mal ausgedacht.

OceanixTS · #12 02.09.2009, 11:29

Zitat:

Zitat von glowntiger

moinsen,

wenn der FI auslöst wird der Motor wohl fratze sein und Körperschluss haben.
Beim Drehstrommotor / Asynchronmotor wird Kein N benötigt!!
Durch die Stern Dreieck schlatung ändert sich die Drehzahl nicht.nur die Leistung und die Stromaufnahme. Darum stellt man die Maschinen auch im Stern Dreieck betrieb an, das heist erst stern, Strom / wurzel3.Dann dreieck um den Strom im Anlauf zu begrenzen.( Damit beim Nachbarn das Licht nicht aus geht

Das sind dann 400/660V Maschinen.
Dein Motor ist ein 230/400V Motor. er wird daher im Stern geschaltet. du kannst ihn auch im 230V Betrib laufen lassen ( dann im Dreieck geschaltet) mit einem Kondensator der dir deine Phase verschiebt, hast da aber höhere Stromaufnahme. Die drehzahl hängt von der Frequenz ab und der Anzahl der Pohle.: 2 Pole ca. 2800 U/min 4 Pole ca.: 1400 U/min usw...

würde einfach mal nur die drei Phasen am Motor abklemmen und Isolieren. Dann einstecken und Anschalten ( also ohne Motor) wenn er dann immer noch rausfliegt liegts am Kabel oder Schutzschalter, wenn nicht ist der Motor fratze.

So einfach ist das mit dem 230V Betrieb nicht - Dazu ist der Motor in Dreieck zu Brücken und es
ist ein MP-Kondensator (MKP) mit einer Spannungsfestigkeit
von mindestens 400V zu verwenden.
Diese hohe Spannungsfestigkeit ist notwendig, da im Betrieb
an diesem Kondensator eine Spannung von etwa 320V, trotz der eingespeisten 230V Netzspannung, bedingt durch die Phasenverschiebung des Kondensators von 90° ansteht.

glowntiger · #13 02.09.2009, 12:10

Zitat:

So einfach ist das mit dem 230V Betrieb nicht - Dazu ist der Motor in Dreieck zu Brücken

Stimmt hab ich auch so beschrieben

Zitat:

im 230V Betrib laufen lassen ( dann im Dreieck geschaltet)

Auch mit der Spannungsfestigket kann ich zu Stimmen ( Rückkompensation Blindspannung.,.. )

Zitat:

bedingt durch die Phasenverschiebung des Kondensators von 90° ansteht.

Wenn der Kondensator um 90° verschiebt soll er wohl nicht lange halten, da brauchst schon 120° da 360° = einmal rum...
Stichwirt Steinmetzschaltung

@ Zitteraal:
muss ich dir Rechtgeben, dass kann auch noch sein das der N also der blaue irgendwo am gehäuse hängt...

Mfg
Thomas

OceanixTS · #14 02.09.2009, 12:15

Zitat:

Wenn der Kondensator um 90° verschiebt soll er wohl nicht lange halten, da brauchst schon 120° da 360° = einmal rum...

120° und 90V macht vielleicht tatsächlich mehr Sinn *grübel*... nicht meine Welt.

Gibt es soetwas eigentlich fertig zu kaufen? Meiner Konstruktion traue ich nur bedingt...

glowntiger · #15 02.09.2009, 12:29

Gibts auch fertig zu Kaufen... Jeder normale Elektrogroßhandel hat Passende Kondensatoren da, Kannst also jeden Drehstrommotor der 230V hat ( Standart sind hier die 230 400 V Motore ) Mit der Steinmetzschaltung an einphasen Systemen laufen Lassen. Habe da glaube noch was von ca. 70microFarad pro KW im Köpfchen. Wissen die Aber auch. Spannung ist glaube 1,4 fach + 15% im leerlauf auszulegen

. Alles ohne Gewehr...
hast nur halt dann Wurzel3 fache Ströme da ja 230V auch nur Quotient aus 400V und Wurzel3. Sollte man bei größeren Motoren auf jeden Fall berücksichtigen.