Plotter + Funk + AIS: Simrad und Raymarine gemischt?

[Tuuut]

Moin,

auf meinem nächsten RIB möchte ich gerne Plotter + Funk haben. Da ich ein technisches Spielkind bin, möchte ich auch gleich AIS Daten auf dem Plotter sehen (nur empfang). So super wichtig ist das für mein Revier nicht... aber haben ist besser als brauchen.

Ich gucke mir deshalb gerade den Markt an. Bei den Plotter gefallen mir die Raymarine Axiom am besten. Bei den Funkgeräten inkl. integriertem GPS und integrieren AIS Empfänger das Simrad RS40 (weil 200 Euro günstiger als das Raymarine Pendant).

Ich hatte bisher noch kein Boots-Netzwerk und kenne nur die Theorie, dass das über NMEA2000 kein Problem sein sollte.

Ist das in der Praxis auch wirklich so? Kann ich das GPS und AIS vom Funk uneingeschränkt auf dem Plotter sehen/verwenden oder habe die Hersteller doch Fallstricke eingebaut oder ist gar der Funktionsumfang der AIS Daten auf dem Plotter geringer als mit einem Raymarine Funkgerät?

[Der mit dem Boot tanzt]

Das sind alles Standard Funktionen, da kann man bunt mischen. Es gibt ein paar Herstellerfunktionen die über Firmeninterne NEMA Telegramme laufen und daher auch nur mit Geräten eines Herstellers laufen, besonders wichtig sind die meist aber nicht. Bei Simrad zum Beispiel kann man Funkgerät und Plotter gemeinsam dimmen

[RobG_NL]

NMEA ist Industrie Standard, damit mann alle Geräte mit ein ander verbinden kann.
Mann sollte nur rechnen mit NMEA0183 und NMEA2000
Bei Hersteller spezifieke Protokollen, ZB SeaTalk von Raymarine geht das nicht.
Das funktioniert nur bei R.

[Fronmobil]

Zitat von Volker

Ist das in der Praxis auch wirklich so?

Jo, ist so und funktioniert.

Die Geräte kommen sowieso aus dem gleichen "Stall". Um noch mehr zu mischen
und dir ein Funkgerät mit (passivem) AIS zu empfehlen: guckt dir mal das Lowrance Link-8 an!
Das hab ich auch im Einsatz und bin zufrieden.

[schlauchi20]

Hallo

Also das Link 8 ist ein Auslaufmodell, es gibt nur noch Restbestände. Das neue hat ein eingebautes GPS Modul, was ab jetzt für neue Geräte Vorschrift ist.
Ob sinnvoll oder nicht, sei mal dahingestellt.

JA, es gibt herstellerspezifische Funktionen, die nur „intern“ funktionieren.
Bei meinem Garmin Plotter und dem Lowrance (Link 8 ) ist es z.B. nicht möglich, auf dem Plotter ein AIS Symbol anzutippen und damit gleich die MMSI im Funkgerät zu haben.
Das würde aber wohl bei Garmin zu Garmin oder Lowrance zu Lowrance gehen.

Ansonsten ist es wirklich so, dass bei N2k einfach alles zusammengestöpselt wird und im Normalfall sofort funktioniert.
GPS Position von Plotter an Funk
Geschwindigkeit vom Plotter zum Funk
AIS von der Funke an den Plotter

Gruß Rüdiger

[gninneh]

Zitat von RobG_NL

Bei Hersteller spezifieke Protokollen, ZB SeaTalk von Raymarine geht das nicht.
Das funktioniert nur bei R.

Hierzu ist noch zu sagen, dass SeaTalkNG die Raymarine-Erweiterung von NMEA2000 ist, und Raymarine andere Stecker verwendet. Mit den passenden Adapterkabeln oder Steckern sind die aber dennoch bei allem, was nach dem NMEA2000-Standard auf den Bus geschickt wird kompatibel. SeaTalk oder genauer SeaTalk1 ist aber ganz etwas anderes, dafür braucht es dann nen Gateway. Die aktuellen Raymarine-Geräte nutzen aber SeaTalkNG und laufen damit im NMEA2000-Bus.

[jogibaer1509]

das oben genannte kann ich pauschal nicht so bestätigen.
Habe ein Axiom und ein AMEC AIS Transponder mit eigener GPS Antenne. Im letzten Jahr konnte das Axiom noch die GPS Position des AMEC übernehmen. Das AMEC ist deutlich schneller in der Positionsfindung. Mit einem Update des Axiom im letzten Jahr ist die Möglichkeit aber verschwunden. Das Axiom akzeptiert nur die Position des eigenen GPS Empfängers.
Wenn man sich die NMEA Meldungen anschaut wird aber die Position durch das AMEC angezeigt.
Daher bin ich vorsichtigt mit der Aussage, dass man einfach alles 'zusammen stöpseln' kann und es läuft dann. Bei Raymarine habe ich den Verdacht, dass die 'sehr empfindlich' sind.

[Tuuut]

Zitat von schlauchi20

Also das Link 8 ist ein Auslaufmodell, es gibt nur noch Restbestände. Das neue hat ein eingebautes GPS Modul, was ab jetzt für neue Geräte Vorschrift ist.
Ob sinnvoll oder nicht, sei mal dahingestellt.

Ich möchte ungern eine externe GPS Antenne anbauen. Das halte ich bei einem offenen RIB für überflüssige Arbeit. Insofern möchte ich auf jeden Fall ein integriertes GPS inkl. integrierter Antenne in der Funke haben. Ich halte das tatsächlich auch sicherheitstechnisch für sinnvoll, dass im Notfall das Funkgerät nicht auf ein anderes Gerät angewiesen ist.

Zitat von jogibaer1509

das oben genannte kann ich pauschal nicht so bestätigen.
Habe ein Axiom und ein AMEC AIS Transponder mit eigener GPS Antenne. Im letzten Jahr konnte das Axiom noch die GPS Position des AMEC übernehmen. Das AMEC ist deutlich schneller in der Positionsfindung. Mit einem Update des Axiom im letzten Jahr ist die Möglichkeit aber verschwunden. Das Axiom akzeptiert nur die Position des eigenen GPS Empfängers.

Hat das Axiom denn eine eigenen integrierte Antenne? Oder hast du eine externe Antenne für das Axiom verbaut?

[billi]

Zitat von Tuuut

Ich möchte ungern eine externe GPS Antenne anbauen. Das halte ich bei einem offenen RIB für überflüssige Arbeit. Insofern möchte ich auf jeden Fall ein integriertes GPS inkl. integrierter Antenne in der Funke haben. Ich halte das tatsächlich auch sicherheitstechnisch für sinnvoll, dass im Notfall das Funkgerät nicht auf ein anderes Gerät angewiesen ist.



Hat das Axiom denn eine eigenen integrierte Antenne? Oder hast du eine externe Antenne für das Axiom verbaut?

ich habe auch das link 8 und einen "Veralteten" Plotter das Hook4 dran... der Plotter bekommt die AIS daten vom Funkgerät und das Funkgerät die GPS Daten von der Internen Antenne des Plotters

"Veraltet" heißt hier das der Plotter noch via NMEA 0183 kommuniziert das er noch nicht NMEA2000 fähig ist..

von der Größe ist das Hook 4 natürlich relativ klein aber für mich reicht es vollkommen aus..

[Fronmobil]

Zitat von Volker

Hat das Axiom denn eine eigenen integrierte Antenne?

Ich denke das hat er
Integrierter GNSS-Empfänger: GPS/GLONASS 10 Hz 72 Kanäle

[jogibaer1509]

Zitat von Tuuut

Hat das Axiom denn eine eigenen integrierte Antenne? Oder hast du eine externe Antenne für das Axiom verbaut?

Das Axiom hat eine eigene integrierte Antenne. Es braucht aber teilweise bis zu 5 min bis die Position bestimmt ist.
Daher hatte ich mal auf die vom AIS Transponder als Datenquelle GPS umgestellt. Der Transponder braucht ca. 10 Sekunden für die Position. Lief auch mit der Axiom Softwareversion von Anfang letzten Jahres. Dann mit der Umstellung ließ sich nur noch die intern verbaute als Quelle angeben.

[Tuuut]

Zitat von schlauchi20

JA, es gibt herstellerspezifische Funktionen, die nur „intern“ funktionieren.
Bei meinem Garmin Plotter und dem Lowrance (Link 8 ) ist es z.B. nicht möglich, auf dem Plotter ein AIS Symbol anzutippen und damit gleich die MMSI im Funkgerät zu haben.
Das würde aber wohl bei Garmin zu Garmin oder Lowrance zu Lowrance gehen.

Oh, sowas wie MMSI hätte ich jetzt gerade als super Standard bei NMEA angesehen. Das gehört ja zu jedem AIS Datensatz dazu.

[Der mit dem Boot tanzt]

Auf dem Plotter sieht man die ja. Was gemeint ist, das Funkgerät mach einen DSC Anrufen bei der MMSI durch tippen auf das AIS Ziel am Plotter. Geht natürlich nur auf See. Bin mir nicht sicher ob das Hersteller übergreifend geht. Bei uns würde es gehen mit Simrad Plotter und Funke ohne AIS und dem aktiven AIS eines anderen Herstellers. Die Funke ohne GPS kann die Position vom Plotter oder vom AIS bekommen. Der Plotter könnte auch die Position vom AIS verwenden wenn er in einem Stahlboot mit seiner eigenen Antenne nichts Empfangen würde.

[billi]

Zitat von schlauchi20

JA, es gibt herstellerspezifische Funktionen, die nur „intern“ funktionieren.
Bei meinem Garmin Plotter und dem Lowrance (Link 8 ) ist es z.B. nicht möglich, auf dem Plotter ein AIS Symbol anzutippen und damit gleich die MMSI im Funkgerät zu haben.
Das würde aber wohl bei Garmin zu Garmin oder Lowrance zu Lowrance gehen.

Gruß Rüdiger

dein Plotter bekommt die MMSI vom Link 8 also hat das link 8 vor dem Plotter die MMSI ich versteh daher dein Problem nicht...

[Tuuut]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Auf dem Plotter sieht man die ja. Was gemeint ist, das Funkgerät mach einen DSC Anrufen bei der MMSI durch tippen auf das AIS Ziel am Plotter..

Ah ok, verstanden. Direkt "wählen lassen" ist mir auch nicht wichtig. Da würde man mich im Hamburger Hafen komisch angucken, wenn ich mich per MMSI statt Kanal 74 melde.

[schlauchi20]

Zitat von billi

dein Plotter bekommt die MMSI vom Link 8 also hat das link 8 vor dem Plotter die MMSI ich versteh daher dein Problem nicht...

Stimmt, was Du schreibst.
Aber ich kann eben, wie geschrieben, nicht per Tipp auf das AIS Symbol auf dem Plotter einen DSC Call an das Ziel senden. Dazu muss ich am Plotter die MMSI ablesen und dann in das Funkgerät eingeben um einen Call zu machen.

Jetzt verstanden?

Gruß Rüdiger

[schlauchi20]

Zitat von Tuuut

Oh, sowas wie MMSI hätte ich jetzt gerade als super Standard bei NMEA angesehen. Das gehört ja zu jedem AIS Datensatz dazu.

Die sieht man ja auf dem Plotter, kein Problem.

Gruß Rüdiger

[schlauchi20]

Zitat von Tuuut

Ich möchte ungern eine externe GPS Antenne anbauen. Das halte ich bei einem offenen RIB für überflüssige Arbeit. Insofern möchte ich auf jeden Fall ein integriertes GPS inkl. integrierter Antenne in der Funke haben. Ich halte das tatsächlich auch sicherheitstechnisch für sinnvoll, dass im Notfall das Funkgerät nicht auf ein anderes Gerät angewiesen

Du braucht beim Link 9 keine externe Antenne.
Das Link 9 hat jetzt einen eingebauten GPS Empfänger.
Und natürlich den AIS Empfänger, den das Link 8 auch schon hatte.

Und auch beim Link 8 brauchst Du keine extra Antenne, die hat ja der Plotter.
Und ob das Link 8 jetzt als externe Quelle eine GPS Antenne Solo benutzt oder aber den Plotter, es ist und bleibt ein zusätzliches Gerät.

Gruß Rüdiger

[billi]

Zitat von schlauchi20

Stimmt, was Du schreibst.
Aber ich kann eben, wie geschrieben, nicht per Tipp auf das AIS Symbol auf dem Plotter einen DSC Call an das Ziel senden. Dazu muss ich am Plotter die MMSI ablesen und dann in das Funkgerät eingeben um einen Call zu machen.

Jetzt verstanden?

Gruß Rüdiger

das kann ich trotz das beide Geräte von Lowrance sind auch nicht...
ist wohl eine Geräte Spezifische sache und keine Sache der Hersteller....

wenn ich das wollte einfach auf dem Display des Plotters die MMSI anzeigen und dann in der vorhandenen Liste des Link 8 (ist ja nur ein Tastendruck) die Entsprechende aussuchen...

[Sigi S.]

Zitat von billi

das kann ich trotz das beide Geräte von Lowrance sind auch nicht...
ist wohl eine Geräte Spezifische sache und keine Sache der Hersteller....

wenn ich das wollte einfach auf dem Display des Plotters die MMSI anzeigen und dann in der vorhandenen Liste des Link 8 (ist ja nur ein Tastendruck) die Entsprechende aussuchen...

Doch, das geht!
Sowohl mein Lowrance HDS, als auch mein Simrad EVO3 können das angewählte AIS Ziel direkt anwählen ohne einer Liste im Link8 (alles über NMEA2000)

[billi]

Zitat von Sigi S.

Doch, das geht!
Sowohl mein Lowrance HDS, als auch mein Simrad EVO3 können das angewählte AIS Ziel direkt anwählen ohne einer Liste im Link8 (alles über NMEA2000)

wie gesagt mein Hook 4 kann das Nicht und das ist auch von Lowrance… ist auch nur über NMEA0183 verbunden...

ist also wohl nur bei bestimmten Neugeräten möglich..
schlauchi behaupte ja das dies bei unterschiedlichen Herstellern nicht geht... (bei seinem Garmin funktioniert das scheinbar nicht und die Automatischen MMSI liste hat er auch noch nicht gefunden...)

[schlauchi20]

Zitat von Sigi S.

Doch, das geht!
Sowohl mein Lowrance HDS, als auch mein Simrad EVO3 können das angewählte AIS Ziel direkt anwählen ohne einer Liste im Link8 (alles über NMEA2000)

Lowrance / Simrad und B&G sind ja aus einem Stall, daher sollte das funktionieren. Garmin gehört halt nicht dazu, daher vermute ich, dass es nicht geht.

Gruß Rüdiger

[schlauchi20]

Zitat von billi

wie gesagt mein Hook 4 kann das Nicht und das ist auch von Lowrance… ist auch nur über NMEA0183 verbunden...

ist also wohl nur bei bestimmten Neugeräten möglich..
schlauchi behaupte ja das dies bei unterschiedlichen Herstellern nicht geht... (bei seinem Garmin funktioniert das scheinbar nicht und die Automatischen MMSI liste hat er auch noch nicht gefunden...)

Über 0183 wird das nie funktioniert haben

Nein, eine MMSI Liste habe ich noch nicht gefunden.
Gibt es die im Link 8 über die MMSI in „Reichweite“?
Ich habe noch nie so viel im Link 8 geblättert, weil ich eben die ganzen AIS Informationen auf dem Plotter sehe.

Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß Rüdiger

[billi]

Zitat von schlauchi20

Über 0183 wird das nie funktioniert haben

Nein, eine MMSI Liste habe ich noch nicht gefunden.
Gibt es die im Link 8 über die MMSI in „Reichweite“?
Ich habe noch nie so viel im Link 8 geblättert, weil ich eben die ganzen AIS Informationen auf dem Plotter sehe.

Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß Rüdiger

Drück mal einfach auf die AIS Taste und wundere dich.... (du hast dich wohl noch nicht mit deinem Funkgerät auseinander gesetzt)

was soll ein AIS Empfänger in einem Gerät wenn man die Daten nicht anzeigen kann.

ich bekomme bei mir Binnen auch nicht direkt die ATIS angezeigt sondern habe mein Funkgerät so eingestellt, dass ich den Schiffsnamen auf dem Plotter sehe.... so kann ich den gegenüber mit dem Schiffsnamen beim funken ansprechen und muss nicht die ATIS Kennung (die wohl kaum jemand auswendig kennt) durchgeben....

[Der mit dem Boot tanzt]

Da wird doch Binnen auch die MMSI eingetragen und nicht die ATIS, oder?