Schneller in Gleitfahrt

[Eclipse197]

Ich hatte bei meiner Wellcraft auch ein Hydrofoil montiert und das Boot lief damit wunderbar.Die Wellcraft war ziemlich Hecklastig und ein 4 Blatt Prop bringt nur mehr Schub um schneller in die Gleitphase zu kommen,nimmt aber auch etwas an Geschwindigkeit.
Trimmklappen bei einem hecklastigen Boot müssen auch gestellt werden und kosten auch dann etwas an Geschwindigkeit.
Mit dem Hydrofoil war das Boot ebenso schnell in der Gleitphase und das Drehzahlband um in dieser zu bleiben war wesentlich breiter,auch mit 4-5 Leuten an Bord.
Auch bei Langsamfahrt lief das Boot viel Spurtreuer damit.
Ich habe auch Tests ohne Hydrofoil und mit 4 Blatt Prop gemacht.
Eine geringere Geschwindigkeit war so direkt nicht zu merken,schlimmer hat sich da Schmutz am Prop und am Unterwasserschiff ausgewirkt.

Gruß
Rudi

[michei1]

Hallo,

mache einfach einen 4 Blatt Prop drauf, ist sicher am sinnvollsten. Trimmklappen eher weniger. Kommst viel schneller ins Gleiten und kannst mit deinem Boot geschätzt bis ca. 30km/h gleiten. Mit ähnlichem Boot und Motorisierung konnte ich bis ca. 27km/h gleiten. Besser waren aber 32.

Wenn du uns max Drehzahl, max. GPS Geschwindigkeit, sowie Übersetzung des Getriebes verrätst, können wir dir sagen, welche Steigung gut wäre.

Ein Propeller mit viel Rake, hebt den Bug zusätzlich an. Also Blattspitzen nach hinten gerichtet.

Guckst du:

http://boatpropellers.iboats.com/pro...utorials/rake/

Nebenbei: 115PS an der 16 Fuß Semmel..., das Ding muss aus dem Wasser SPRINGEN!

Schöne Grüße

Michi

[Xtian]

Ich habe gestern eine Hydrofoil montiert und bin damit gefahren.
Ich muss sagen ich bin sehr zufrieden: Das Boot fährt sich jetzt insgesamt besser. Es reagiert schneller und sauberer auf Lenkmanöver und beim Wechsel von der Verdränger- in die Gleitfahrt kann ich etwas eher das Gas wegnehmen.
Der Trim lässt sich weit hochfahren.

Bei der Endgeschwindigkeit habe ich keinen Unterschied bemerkt.

Die Gewichtsverteilung spielt natürlich nach wie vor eine große Rolle. Wenn ein Erwachsener am Heck sitzt, sind die Vorteile weniger spürbar. Aber das hat man ja selbst in der Hand.

Viele Grüße,
Chris

[kpn-hornblower]

wie ? soll ein Hydrofoil der komplett in der Luft hängt irgendeinen Einfluss haben ??

Denke der Motor ist zu Hoch Montiert. die Kavitationsplatte ist ja auch Überwasser...

[Xtian]

Ich hab den Trimm so weit hochgefahren wie es ging

[DerIngo]

Mit Deinem Boot stimmt irgendwas Grundsätzliches nicht. Ein 115er Mercury sollte eine 16er Searay aus dem Stand wegfletschen. Egal wer wo sitzt.

Ich fahre ein 5,5m Aluboot mit 115 Pro XS - diesem Motor ist es völlig Wurst ob 2 oder 5 Leute im Boot sitzen - das Teil geht stumpf aus dem Stand auf die Wasseroberfläche. Kaviplatte Motor ist 30mm über Kiel, Propeller Spitfire Alu 12.5x19. Zu Zweit geht das Ding über 80.

Probier mal den Spitfire 12.5x19. Welche Motordrehzahl hast Du bei Höchstgeschwindigkeit mit dem 13.25x19 3Blatt?

[DanPix]

Ich glaube ihm gehts eher darum, eine Lösung zu suchen, dass er bei geringer Gesvhwindigkeit schon gleitet. (Gleiten bei legalen 25kmh)

Dazu wird der Motor zu schwer sein, an der Leistung wird’s nicht liegen.

[DerIngo]

Unter 30 wird schwierig mit Gleiten - 25 klappt in der Regel nicht. 25 Km/h ist eine eher schwachsinnige Geschwindigkeitsbegrenzung. Wer lässt sich bloss derart Vorschriften einfallen....

[Xtian]

Ja genau darum geht es. Das Boot fährt schon auch seine 80 kmh.
Aber zum Beispiel am Gardasee darf man maximal 20 Knoten (37kmh) fahren. Und da fällt es schnell zurück in Verdrängerfahrt und fängt an zu springen.

[DanPix]

Wenn du häufig in solchen Gebieten unterwegs bist, wird wohl nur helfen, einen 100kg Motor anzuschaffen (~70PS 2T oder 60PS 4T) oder mit dem Hydroteil weiter testen

[Heliklaus]

Zitat von Xtian

Das Boot fährt schon auch seine 80 kmh.
Aber zum Beispiel am Gardasee darf man maximal 20 Knoten (37kmh) fahren. Und da fällt es schnell zurück in Verdrängerfahrt und fängt an zu springen.

Wenn du in solchen Gewässern verkehrst, haste schlicht das falsche Gefährt dafür.

[DerIngo]

Zitat von Xtian

Ja genau darum geht es. Das Boot fährt schon auch seine 80 kmh.
Aber zum Beispiel am Gardasee darf man maximal 20 Knoten (37kmh) fahren. Und da fällt es schnell zurück in Verdrängerfahrt und fängt an zu springen.

Das wundert mich sehr - es ist wirklich ungewöhnlich, daß stabile Gleitfahrt mit 37 Km/h mit diesem Rumpf bei dieser Motorisierung nicht möglich ist. Kann es evtl. sein, daß Du Wasser im Rumpf hast bzw. der Spiegelbereich Wasser gezogen hat? Das Motorgewicht von 165Kg halte ich nicht so für den verantwortlichen Faktor.

Dagegen spricht Deine Höchstgeschwindigkeit von 80 Km/h - daher fragte ich nach der Drehzahl bei Vollast. Hast Du die 80Km/h per GPS ermittelt?

Rein rechnerisch kann das Boot bei einer 19er Steigung und einem unterstellten Schlupf von 10% bei Getriebe 2.07 bei 6000 U/min nur 75 Km/h erreichen.

[ralfschmidt]

wann und wie ein Boot gleitet ist eine Sache des Rumpfes und der Physik,
und die Physik läßt sich nicht austricksen,
was schon mal dagegen spricht ist das Gewicht des Motors, wenn man da 50 Kg weniger hätte sehe das deutlich besser aus

wenn es wirklich wichtig ist würde ich es ehr mit einem Schlauchboot versuchen

an neueren Booten findet man manchmal seitlich Gleitstufen damit versucht man Luft unter das Boot zubekommen, damit das Boot eh gleitet

[Dicke Lippe]

Er scheint doch jetzt zufrieden zu sein....
Klar bringen die Foils zusätzlichen Auftrieb bei der Übergangsphase und wenn er die bei voller Fahrt ganz aus dem Wasser bekommt, bremsen sie auch die Höchstgeschwindigkeit kaum ein.

Es gab immer unterschiedliche Meinungen zu diesen Flügeln, offensichtlich funktionieren die bei manchen Boot-Motorkombis gut, bei manchen gibt es keine fühl- und messbare Unterschiede und manche sind dafür ungeeignet.

Wie bei diversen Propellern, kann man nicht berechnen oder vorhersagen, muss man testen. Wenn es gut funktioniert, ist das doch prima.

[Stoffy 2100sc]

Wir haben auch auf unserem kleinen Flitzer die SE300 montiert und das Boot läuft optimal damit

[Heliklaus]

Zitat von Stoffy 2100sc

Wir haben auch auf unserem kleinen Flitzer die SE300 montiert und das Boot läuft optimal damit

Im Beitrag 28 vom TE ist es über dem Wasserspiegel , bei dir unter Wasser.

[Sandman]

Zitat von Heliklaus

Im Beitrag 28 vom TE ist es über dem Wasserspiegel , bei dir unter Wasser.

Ein HYDROfoil über Wasser ist ziemlich sinnlos, da es sich ja um ein Boot und nicht um ein Flugzeug handelt.


Grüße

Sandman

[Dicke Lippe]

Zitat von Heliklaus

Im Beitrag 28 vom TE ist es über dem Wasserspiegel , bei dir unter Wasser.

Zitat von Sandman

Ein HYDROfoil über Wasser ist ziemlich sinnlos, da es sich ja um ein Boot und nicht um ein Flugzeug handelt.

...

Mann, Mann ...

Erkenne den Unterschied...

Hier in schneller Gleitfahrt, also über Wasser, da braucht kein Mensch einen Hydrofoil, im Gegenteil, er würde nur bremsen.
Man kann deutlich erkennen dieses Foto wurde nicht während der Übergangsphase gemacht,
(also der Bereich, wo das Anbauteil seine Wirkung entfalten kann und soll)

Also, in schneller Gleitfahrt sieht das idealerweise auch genau so aus!



Und hier, für diejenigen die das nicht erkennen können: Das Boot fährt überhaupt nicht, klar liegt ein Gleiter ohne Fahrt tiefer im Wasser...
Man kann deutlich erkennen dieses Foto wurde nicht während der Übergangsphase gemacht,
(also der Bereich, wo das Anbauteil seine Wirkung entfalten kann und soll)



Wollt ihr hier nur herumtrollen, oder könnt ihr den Unterschied tatsächlich nicht erkennen... Ich empfehle daher...

Die gewünschte Funktionsweise einer solchen dynamischen Auftriebshilfe ist euch aber schon klar?

[Heliklaus]

Zitat von Dicke Lippe

Mann, Mann ...

Erkenne den Unterschied...

Hier in schneller Gleitfahrt, also über Wasser, da braucht kein Mensch einen Hydrofoil, im Gegenteil, er würde nur bremsen.
Man kann deutlich erkennen dieses Foto wurde nicht während der Übergangsphase gemacht,
(also der Bereich, wo das Anbauteil seine Wirkung entfalten kann und soll)

Also, in schneller Gleitfahrt sieht das idealerweise auch genau so aus!



Und hier, für diejenigen die das nicht erkennen können: Das Boot fährt überhaupt nicht, klar liegt ein Gleiter ohne Fahrt tiefer im Wasser...
Man kann deutlich erkennen dieses Foto wurde nicht während der Übergangsphase gemacht,
(also der Bereich, wo das Anbauteil seine Wirkung entfalten kann und soll)



Wollt ihr hier nur herumtrollen, oder könnt ihr den Unterschied tatsächlich nicht erkennen... Ich empfehle daher...

Die gewünschte Funktionsweise einer solchen dynamischen Auftriebshilfe ist euch aber schon klar?

Kannst du auch freundlich, oder nur eine auf dicke Lippe?

[Secundus]

Zitat von Heliklaus

Kannst du auch freundlich, oder nur eine auf dicke Lippe?

Wo Gregor recht hat hat er halt recht
Ein Foil der bei guter Gleitfahrt aus dem Wasser ist, bremst dann auch nicht.
Wichtig ist das der Foil in der Übergangsphase angeströmt wird.

[Dicke Lippe]

Zitat von Heliklaus

Kannst du auch freundlich, oder nur eine auf dicke Lippe?

Kennst mich doch, ich bin immer recht deutlich und wenn man die Bilder
sieht und die Kommentare dazu dann liest, denkt man..., äh...

Ach, lassen wir es, würde wieder zu deutlich...

[Capt.Jack.Sparrow]

Ich fahre in der Regel kleine Boote unter 5m Länge und habe dieses Problem auch schon ein paar Mal lösen müssen.
Um diese Problematik zu lösen ist ein Foil durchaus zu empfehlen und wird bei korrektem Setup auch funktionieren.
Ein Foil hat aber auch einen nicht unbedeutenden Nachteil. Er kann unglaubliche Kräfte in den Motorspiegel einleiten, insbesondere bei springen über Wellen - also bei stärkerem Wellengang im Allgemeinen. Diese Kräfte sind nicht zu unterschätzen und können einen Motorspiegel arg stressen oder gar zerstören.
Ich habe schon mehrere Spiegel gesehen, welche nach einiger Einsatzzeit eines Foils Haarrisse bildeten und eine Reparatur unabdingbar war.

Als Alternative zu einem Foil, der seine Kraft in den Spiegel leitet, gibt es auch selbstverstellende Trimmklappen von verschiedenen Herstellern für Boote ab ca. 3,5m.
Ich verbaue diese Klappen grundsätzlich an kleinen Booten ohne Powertrimm und habe damit bisher immer gute Setups erzeugt. Das Boot kommt früher ins gleiten und geht später in die Verdrängerfahrt über. Die Bootsgeschwindigkeit steigt und der Treibstoffverbrauch sinkt. Auch steigt der Bug nicht mehr so stark beim Übergang in die Gleitphase.
Und besonders gut ist, das keine zusätzlichen Kräfte in den Motorspiegel eingeleitet werden - also keine Gefahr für den Motorspiegel.
Google doch mal nach Bennett SLT. Diese Trimtabs haben auswechselbare Edelstahlfedern anstatt Gasdruckfedern, wie andere Hersteller sie verbauen. Das schließt eine (im schlimmsten Falle) einseitige Ermüdung des Federdrucks aus.
Damit habe ich nur beste Erfahrungen gemacht und kann die Bennett SLT wirklich nur wärmstens empfehlen.
Ich spreche aus Jahre-langer beruflicher Erfahrung.

[ralfschmidt]

wenn ein Spiegel das nicht aushält ist der Spiegel eh hinüber,
an kleinen Booten verursachen Trimmklappen in alle Regel mehr Probleme wie man man mit ihnen lösen kann, besonders wenn man aus Kostengründen mit starren Trimklappen auskommen möchte

[rainmaker1400]

Moin,
Ich kann da Capt Jack nur zustimmen.
Hab im letzte Winter auch die Bennett Trimm's an meiner QS 450 Cabin verbaut. Kommt jetzt schneller besser ins Gleiten, somit kann ich die erlaubten
25 km/h auch fahren. Spritverbrauch hat sich leicht erhöht, da sie in Verdrängerfahrt natürlich etwas bremsen....
Will man das vermeiden, kann man sie bei längerer Verdrängerfahrt auch arretieren.

Gruß
Tom

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

[Capt.Jack.Sparrow]

Zitat von ralfschmidt

wenn ein Spiegel das nicht aushält ist der Spiegel eh hinüber,
an kleinen Booten verursachen Trimmklappen in alle Regel mehr Probleme wie man man mit ihnen lösen kann, besonders wenn man aus Kostengründen mit starren Trimklappen auskommen möchte

Ich schrieb nicht von irgendwelchen Torfspiegeln an eh maroden Bootsleichen, sondern von intakten Spiegeln an gepflegten Gebraucht- und Neubooten. Denn das sind die Spiegel, welche i.d.R. von mir instandgesetzt werden, wenn ein Schaden durch einen Foil verursacht wurde. Ein Spiegelschaden an einem Torfboot ist meist ein finanzieller Totalschaden, weshalb die Reparatur von solchen Booten so gut wie gar nicht erst angefragt wird.

Wenn ein ca. 1/4 qm grosser Foil flach auf das Wasser kracht wirken Hebelkräfte am Spiegel, als würde man ständig mit einem Lehmann auf Diesen eindreschen. Dafür sind Motorspiegel nicht ausgelegt.
Das kann gut gehen, aber verlassen kann man sich darauf nicht. Und um einen teuren und ärgerlichen Spiegelschaden von vornherein auszuschliessen, sind hier selbstverstellende Trimklappen eine sehr vernünftige und effiziente Lösung.

Beschreibe doch bitte deine eigenen Erfahrungen, welche dich überzeugt haben, das Trimmklappen an kleinen Booten in aller Regel mehr Probleme verursachen, als man mit ihnen lösen kann?
Das würde mich in der Tat sehr interessieren.