Tank in der Sonne-> Gefahrenquelle??

[simson93]

Hallo,

ich fahre dieses Jahr das erste mal mit dem Schlauchboot nach Italien in den Urlaub.
Ich habe einen 2-Takter mit externem Tank.
Nun mache ich mir gedanken, ob es im Auto/Wohnmobil zu heiß wird, wenn es in der prallen Sonne steht.
Wie geht Ihr mit euerm Tank um ?


Grüße

[martin.g]

Normalerweise sind Tanks so konstruiert, dass sie bei normalen Bedingungen nicht "platzen". Zu normalen Bedingungen gehört aber auch, dass man in einen 20l Tank nur 20l reintankt und keine 21l bis der Tank fast überläuft.
Trotzdem würde ich jetzt keinen Tank stundenlang in die pralle Sonne auf schwarzen Asphalt stellen.

[Quicky]

Eigentlich kein Problem, du solltest den Tank nur nicht zu voll machen und die Entlüftungsschraube auflassen damit der Druck entweichen kann . Wenn möglich den Tank mit hellem Tuch abdecken denn auch das rot des Tanks heizt sich in der Sonne schon auf. Im Womo kannste ja auch die Dachluk en etwas aufmachen damit die Luft zirkulieren kann und somit auch Benzindämpfe keine hohe Konzentration erreichen können.

Gruß Jörg

[uli07]

Mach das so wenn dir der Benzingestank nichts ausmacht. Ansonsten den Tank, die Tanks im fast vollen Zustand auf dem Dach des Wohnmobils transportieren.

[haiko]

Habe das eigentlich auch so gelernt, Tank
möglichst voll, damit kein Platz für Gase ist.
Falsch?
Gruß vom
Haiko

[Tomber42]

Dehnt sich Benzin bei Wärme stark aus?

Gesendet von meinem SM-T580 mit Tapatalk

[martin.g]

Etwa 1% bei 10 Grad Temperatur Differenz.
20Liter Benzin bei 20Grad ändern sich bei 60Grad zu 20,8 Liter.
Wenn der Kanister randvoll ist, muss das Benzin irgendwo hin. Wenn die Entlüftungs Schraube offen ist, läuft der Tank über und macht Sauerei. Wenn nicht kann er sich noch in Maßen aufblähen und im schlimmsten Fall platzt er.

[Hehehe]

Weshalb gefüllt transportieren? Geht es wohin, wo es kein Benzin gibt?

[nwollmann92]

Also ich versuche immer mit halb oder fast leeren Kanister zu fahren, diesen vor Fahrtbeginn in die Pralle Sonne mit offener Lüftung. Danach Lüftung und Tankdeckel richtig zu und ab ins Fahrzeug. Meist ist es hier kälter und es entsteht ein Unterdruck, dieser verhindert den Benzingestank und/oder Benzinauslauf. Wenn der Temperaturunterschied zu gross wird, sollte man mit der Lüftung ein wenig regulieren.
Viele Grüsse
Normen

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

[ralfschmidt]

Zitat von haiko

Habe das eigentlich auch so gelernt, Tank
möglichst voll, damit kein Platz für Gase ist.
Falsch?
Gruß vom
Haiko

so baut man sich eine richtig gute Bombe

[B4-Skipper]

Zitat von haiko

Habe das eigentlich auch so gelernt, Tank
möglichst voll, damit kein Platz für Gase ist.
Falsch?
Gruß vom
Haiko

Wo bzw. von wem gelernt

Flüssigkeiten können nicht komprimiert werden, Gase hingegen schon.

Gruß Lutz

[haiko]

Danke erstmal, Fahrschule vor 40 Jahren, als ein Reservekanister im Auto noch

üblich war....

Gruß vom
Haiko

[Nautico]

Ich habe da früher immer für gesorgt das der Tank so leer wie möglich, am besten ganz leer war. Auf der Hinfahrt kein Problem, vor der Rückfahrt habe ich den restlichen Sprit an andere Camper verschenkt oder verkauft.
Damit mir der dann leere Tank dann nicht das Auto oder den Wohnwagen vollgestunken hat kam er ab in die Dachbox.
Gruß
Jörg

[Peppone]

Zitat von ralfschmidt

so baut man sich eine richtig gute Bombe

Unsinn!

Zitat von haiko

Habe das eigentlich auch so gelernt, Tank
möglichst voll, damit kein Platz für Gase ist. Falsch?

Nein, absolut richtig!

Benzin ansich explodiert nicht, nur Benzin-Luftgemisch ist explosiv.

[B4-Skipper]

Ein "möglichst voller" Tank, also ohne "Platz für Gase" ist in so fern eine Bombe, da er bei Ausdehnung des Benzins auch ohne Zündquelle einfach platzt - Körper verdrängen einander.
Dann ist ganz viel Benzin-Luftgemisch da, welches bei Vorhandensein einer Zündquelle verpufft/ explodiert.

Da Benzin nicht komprimierbar ist, das Benzin-Luftgemisch jedoch sehr wohl, ist konstruktiv immer Platz für Gase vorgesehen.
Diese werden bei Ausdehnung des Benzins einfach komprimiert, der Druck im Tank steigt und da er dafür bemessen ist platzt er nicht.

Deshalb darf nicht mehr als konstruktiv vorgesehen eingefüllt werden, damit ausreichend Platz für Gase vorhanden ist.

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Ein "möglichst voller" Tank, also ohne "Platz für Gase" ist in so fern eine Bombe, da er bei Ausdehnung des Benzins auch ohne Zündquelle einfach platzt - Körper verdrängen einander.
Dann ist ganz viel Benzin-Luftgemisch da, welches bei Vorhandensein einer Zündquelle verpufft/ explodiert.

Da Benzin nicht komprimierbar ist, das Benzin-Luftgemisch jedoch sehr wohl, ist konstruktiv immer Platz für Gase vorgesehen.
Diese werden bei Ausdehnung des Benzins einfach komprimiert, der Druck im Tank steigt und da er dafür bemessen ist platzt er nicht.

Deshalb darf nicht mehr als konstruktiv vorgesehen eingefüllt werden, damit ausreichend Platz für Gase vorhanden ist.

Gruß Lutz

Gut geschrieben aber ein kleiner Denkfehler.
Egal ob Flüssig oder Fest... der Kanister Platzt beim gleichen Druck.
Ist Platz im Kanister Platzt er aufgrund des Großen Druckes des Gases.
Ist Flüssigkeit Drin dann platz er wegen des Druckes der Flüssigkeit.

in beiden Fällen wird der Schraubverschluss (konstruktiv die Sollbruchstelle) wegplatzen.

Dies wird aber erst bei einem sehr hohen Druck passieren. Da kann man vorher mit dem Kanister fast Fußball spielen.

Beim Gas im Kanister wird dieses durch beim "platzen" entweichen. Dies wird sehr viel sein und ein großer Bereich wird mit einem Benzingemisch geflutet.
Bei Flüssigkeit wird "ein wenig" Flüssigkeit unter Druck austreten und alles versauen aber mit der Zeit auch verdampfen.

Mir wäre beides unangenehm aber immer noch besser etwas Flüssigkeit als Viell Gas.
Bei Flüssigkeit kann ich reagieren und das Fahrzeug abstelle und ausreichend Lüften.
Bei Gas kriecht dieses sofort in die letzten Ecken und bildet schnell ein Explosives Gemisch.

Daher Kanister immer voll machen dann kann nicht viel Verdampfen.
Das ausdehnen der Flüssigkeit führt meist nicht zum Berstdruck.

[Peppone]

Gott sei Dank hatte ich damals beim Bund von euren Bedenken keine Ahnung und auch garnicht gewusst, daß ich auf einer Bombe sitze wenn ich meinen Iltis mit Kanister hinten drauf in der prallen Sonne stehen ließ.

Was hätte da alles passieren können .... (passiert ist aber, nicht nur bei mir sondern generell, nie was)

[martin.g]

Zitat von Peppone

Benzin ansich explodiert nicht, nur Benzin-Luftgemisch ist explosiv.

Das ist grundsätzlich richtig, aber so wie Du es schreibst, ist ein ausgeleerter Kanister, der vollständig aus Benzin-Luftgemisch besteht, gefährlicher als ein voller Benzinkanister?

Zitat von billi

Gut geschrieben aber ein kleiner Denkfehler.
Egal ob Flüssig oder Fest... der Kanister Platzt beim gleichen Druck.
Ist Platz im Kanister Platzt er aufgrund des Großen Druckes des Gases.
Ist Flüssigkeit Drin dann platz er wegen des Druckes der Flüssigkeit.

in beiden Fällen wird der Schraubverschluss (konstruktiv die Sollbruchstelle) wegplatzen.

Ebenfalls gut geschrieben, aber in diesem Fall sehe ich den Denkfehler bei Dir.

Fast jeder hat schon von Leuten gehört, denen volle Wasser- oder Colaflaschen im Auto in der Hitze geplatzt sind. Hat das schonmal jemand von einer leeren Flasche gehört?

Eine Flüssigkeit lässt sich (annähernd) nicht komprimieren weil ein Blech- oder Kunststoffkanister nicht ansatzweise den notwendigen Gegendruck aufbauen kann. Sie vergrößert ihr Volumen also ohne Wenn und Aber. Solange der Kanister das Volumen (welches berechenbar ist, bei Benzin werden wie schon geschrieben aus 20l bei 20° etwa 20,8l bei 60°) aufnehmen kann ist alles gut. Dies kann entweder durch Kompression des restlich verbleibenden Gases oder durch Verformung (Kugel hat größtes Volumen bei kleinster Oberfläche, daher das runde aufblähen") geschehen. Die Flüssigkeit hat vereinfacht gesagt keinen Druck, der sogenannte Volumenausdehnungskoeffizient ist davon unabhängig. Im Umkehrschluss ändert Der (hydrostatische) Druck von wenigen Bar einer Wasser- oder Benzinpumpe ändert nichts an Temperatur oder Volumen, lediglich das Druckniveau erhöht sich.

Wie der Name sagt, gelten die Gasgesetze (z.B. p*V/T = konstant) nur für Gase.

Um das mal mit Zahlen zu füllen erstmal die Flüssigkeit:
Ein Kanister ist mit 20Litern Inhalt randvoll mit Benzin und wird um 40 Grad erwärmt, es nimmt dann ein Volumen von 20,8l ein und der Kanister bringt sich in eine Kugelform um das Volumen aufnehmen zu können.

und dann das Gas:
Ein handelsüblicher Kanister sollte mindestens 2,5 bar aushalten.
p*V/T bleibt konstant
Bei 20l Volumen, 1bar Druck, 20°C (~293K) ergibt eine Konstante von ~0,068.
Interessant ist nun die Temperaturdifferenz, die benötigt wird, dass ein leerer handelsüblicher Kanister (gestehen wir ihm die 20,8l der Flüssigkeit zu) platzt.
Also 20,8l Volumen, 2,5bar Druck, Konstante 0,068.
Ergibt 732Kelvin, also 459° Celsius und somit 439 Grad Temperaturdifferenz.

Was ich dabei geflissentlich unter den Tisch habe fallen lassen, ist die Tatsache, dass Benzin einen Siedebereich hat, der sich im Bereich zwischen 35°C und 200°C bewegt. D.h. ab 35° werden erste Inhaltsstoffe gasförmig. Evtl. schafft sich das Benzin also selbst Platz indem es komprimierbares Gas erzeugt

Effektiv habe ich auch noch nie von einem geplatzten Benzinkanister gehört. Handelsübliche Kanister werden ja normalerweise geprüft und irgendjemand hat sich sicher etwas bei der Konstruktion gedacht. Entweder wird über den Schraubverschluss langsam Benzin aussickern oder der Kanister kann sich so stark verformen, dass natürliche Temperaturschwankungen ausgeglichen werden können.

Ich persönlich werde mich trotzdem weiterhin an die Herstellervorgabe halt und in einen 20l Kanister keine 21l tanken, wenn sie denn reinpassen. Ironiescherweise passen in 2 20l Stahlblech Kanister, die ich daheim habe, tatsächlich nur gut 20l

[Zirkonia]

Und hat man Tanks aus der mangelhaften Produktion von Tala..... in der 3 Gallonen Ausführung, platzen diese schon in der Schweißnaht nur beim Transport.
Hatte ich 2 mal hintereinander, auch reklamiert und es wurde ab Auslieferungswerk mir einen vor dem Versand geprüften Tank geschickt, der bis jetzt hält.
Aber die Sauerrei, die Kosten für über 20 Liter Benzin und die Entsorgung der Kiloweise Putzlappen sind mir geblieben. Soviel zu der Druckstabilität eines Tanks

[Elgar_2]

Zitat von Zirkonia

Und hat man Tanks aus der mangelhaften Produktion von Tala..... in der 3 Gallonen Ausführung, platzen diese schon in der Schweißnaht nur beim Transport.
Hatte ich 2 mal hintereinander, auch reklamiert und es wurde ab Auslieferungswerk mir einen vor dem Versand geprüften Tank geschickt, der bis jetzt hält.
Aber die Sauerrei, die Kosten für über 20 Liter Benzin und die Entsorgung der Kiloweise Putzlappen sind mir geblieben. Soviel zu der Druckstabilität eines Tanks

Na da Frage ich mich jetzt aber wie die Dir denn Beweis dafür geben konnten, das die Qualität jetzt besser ist.
Aber ist die Tala....... denn auch ein Qualitätsprodukt ?

[billi]

Von einem komplett leeren Kanister Rede ich ja gar nicht. Wo soll da auch der steigende drück herkommen.
Aber wen nicht ganz leer dann lieber voll.

Lagern zu ich meine Kanister leer. Nicht ganz verschlossen dann kann sich auch kein drück aufbauen.
Aber wenn ich tanke gehen auch mal 21l in den Kanister. Ist ja wenige Minuten später wieder drausen

[Peppone]

Was mir in dem Fred wieder auffällt:
Die heutige Jugend (und auch das Mittelalter) hat keine Ahnung mehr von angewandter Physik und Chemie.

Zum Sprengen brauchen die heute tschechische Böller, derweilen täte es ein Schnapsglas Benzin (und a bissl Zeit) genauso. Nur das "gewusst wie" ... das ist verloren gegangen ...

[simson93]

Haha, da hab ich ja was angefangel mit dem Thema^^
Erstmal vielen Dank!
Habe gedacht es gibt ne einfache Lösung, wie es jeder macht.. aber wenn das nicht so ist, werde ich es einfach auf mich zukommen lassen.
Wie heißt es so schön: Probieren geht über studieren

[ralfschmidt]

man kann alles kompliziert machen, was sich bei mir bewährt hat:
Tank nicht überfüllen,
Tank in den Schatten stellen oder unter das Auto da ist schon mal etwas kühler
Steht der Tank in der prallen Sonnen Entlüftung etwas auf lassen
kommt es extrem, ein nasses Handtuch auf den Tank legen
viel mehr kann man schon nicht mehr machen

[Zirkonia]

@ Andreas -Elgar
Ob es ein Marken Produkt ist von Tala.... ist nicht relevant, einzig und alleine hat auch der Hersteller für eine Din Norm für den Verkauf zu sorgen, das beinhaltet auch eine Berst Garantie. ( er ist ja auch geborsten und das gleich bei 2 Tanks nach der ersten Befüllung.
Auch beim Verkäufer in diesem Falle Baumarkt konnte ich beweisen, das an einem neuen Tank mittels leichten Daumendrucks die Schweissnaht gerissen ist.
Die waren total Baff und tauschten den Tank vor Ort aus.
Allerdings zeigte der getauschte Tank nach kurzer Zeit ( nicht mal einen Monat) die selben Symptome und so entschloss ich mich mit dem Haupt vertrieb kontakt auf zu nehmen.
Diese entschuldigten sich, liessen den Tank abholen, prüften diesen und schickten mir einen nach ausgiebiger Prüfung einen neuen.
Das ganze dauerte zwar 2 Monate aber sie hielten Ihr Wort und er hält bis heute auch noch.