Doppelruder /Ruder

[stefandavid]

Hallo Leute,
ich habe noch 2 Wochen, bis das Boot wieder ins Wasser kommt.
Jetzt will ich die Ruderwirkung verbessern.
Die bisherige Konstruktion ist etwas eigentümlich.
Ich habe einen Außenborder in einem Schacht (fest) und dahinter ein Ruderblatt.
Das Ruderblatt wurde schon mal etwas verlängert. Die Ruderwirkung ist aber abenteuerlich.
die Bilder habe ich mal zusammengesucht, (sind aber schon etwas älter)

Jetzt meine Frage:
Ich würde ins Ruderblatt Löcher bohren und mittels Schrauben links und rechts eine Stahlplatte parallel anbringen. Ähnlich wie ein Coursekeeper.
Dann sollte ich eigentlich eine bessere Ruderwirkung haben?!

Da der Außenborder fest verbaut ist, macht der Anbau am Außenborder keinen Sinn??

Was meint Ihr?

Es sollte einfach zu handhaben sein, da mir etwas die Zeit wegläuft.

Stahlboot Eigenbau 1969
6,35 m und 1,8 t

Der Rumpf sieht auf den Bildern noch gruselig aus, ist aber inzwischen gemacht

Vielen Dank
Stefan

[MV-Zausel]

Hallo!
Ja, es ist eine etwas abenteuerliche Konstruktion. Besonders der Abstand zwischen Propeller und Ruder ist sehr groß.

Bei meinem letzten Verdränger habe ich ebenfalls am Ruder zusätzliche Bleche angebracht.https://www.boote-forum.de/attachmen...9&d=1496167570

Unterschied: Die Platten wurden wie eine "Düse" gestellt, d.h. nach achtern raus lagen sie enger am Ruderblatt an. Damit kann man ein Flattern des Ruders minimieren.
Die Leitbleche hatten etwa 1/3 der Länge des normalen Ruders.

Der Effekt war gut. Verkürzter Wendekreis bei Vorausfahrt und auch eine zielgerichtete Rückwärtsfahrt war damit möglich.
Der Aufwand war gering und durch Edelstahlwinkel - und Bolzen auch jederzeit verstellbar.

[Wolle63]

Kann zur Ruderwirkung nichts beitragen. Aber der Riß vom Boot gefällt mir sehr.
Gruß Wolle

[stefandavid]

Hallo,
vielen Dank. Ich wollte die Bleche 3/4 so groß wie das Ruderblatt machen.
Macht es Sinn die Außenbleche näher an die Schraube zu führen? Also dass die vor dem eigentlichen Ruderball anfangen?

[MV-Zausel]

Prinzipiell wird die Wirkung besser je dichter du an den Propeller kommst.... aber bei deiner Idee wirken die Bleche dann als Vorruder und das Ruder kann instabil werden.
Um die Ruderbalance nicht zu ändern, müsste alles was an Ruderfläche vor den Ruderschaft rückt auch hinter dem Schaft angebracht werden.

Wenn du die Ruderblattfläche vergrößerst, erhöhen sich auch die Ruderkräfte, die du bedienen musst bzw. die deine Lenkung im Boot aushalten muss. Ist das alles massiv genug? Nicht, dass dir auf den ersten Metern rückwärts dein Steuerseil oder ähnliches zerreißt. Ebenso das Lager für den Ruderschaft wird natürlich stärker beansprucht... muss man im Hinterkopf behalten.

[stefandavid]

vielen Dank für den Hinweis. Naja das Stuerseil und die Ruderkette habe ich noch nicht erneuert. So stabil ist es nicht uns selten ist auch mal die Ruderkette abgesprungen.
Also doch eher kleinere Bleche 1/2 links und rechts mittig am Ruderblatt befestigen?! Wie groß sollte der Abstand Ruderblatt -> Blech sein?

[MV-Zausel]

Zitat von stefandavid

Also doch eher kleinere Bleche 1/2 links und rechts mittig am Ruderblatt befestigen?! Wie groß sollte der Abstand Ruderblatt -> Blech sein?

Schwer zu sagen, aber je weiter die Bleche abstehen, desto größer wird die Gefahr, dass Zeugs im Ruder hängen bleibt... vielleicht mal mit moderaten 10cm Abstand beginnen. Wirkung testen und ggfls. nächsten Winter anders einstellen.

[stefandavid]

ok, Danke . Jetzt muss ich mir noch Blech besorgen und das noch etsprechend ausschneiden. (abgerundet wie das Ruder oder quadratisch praktisch gut?)
Sollten die Bleche so hoch wie das Ruderblatt sein?

[MV-Zausel]

Zitat von stefandavid

ok, Danke . Jetzt muss ich mir noch Blech besorgen und das noch etsprechend ausschneiden. (abgerundet wie das Ruder oder quadratisch praktisch gut?)
Sollten die Bleche so hoch wie das Ruderblatt sein?

Ich hab die Bleche damals mit kräftigen Montagewinkeln angeschraubt. VA-Blech mit 2-3mm Stärke kannst noch fix ohne große Hilfsmittel biegen und ist ausreichend stabil. Alles in Edelstahl, dann gammelt nichts fest, alles nur verbolzt, dann kann man nachjustieren oder einfach wieder abbauen.

Hier mal nen Winkel mit Langlöchern... gibts auch noch aus etwas dickerem Material.
https://www.ebay.de/itm/Verstellwink...-/123485450365 (PaidLink)

[stefandavid]

Danke. Ich wollte die Bleche (ja 2-3 mm) nur mit Langbolzen am Ruderblattt befestigen. Aber bei Dir ist es eher eine U-Form um das Ruderblatt??

[MV-Zausel]

Ich hatte für jede Seite ein Blech gebogen, oben und unten je zu 90° gekantet.

[hein mk]

Moin
Normaler Weise ist die Ruderfläche für die Bootsgröße voll ausreichend.Was man nicht gut eerkennen kann ist wie das Ruderprofil aussieht und warum der Erbauer des Bootes mit einem schräg angestelltem Ruderschaft geplant hat,das ist eine suboptimale konstruktion.
Ein senkrechter ruderschaft würde das Ruder auch dichter zum Propeller bringen und man könnte mit einem Leitkopf(Skeg)oder einem Flapruder(Beckerruder)deutlich mehr Profiltiefe und Wirksamkeit erreichen als mit immer mehr Ruderfläche.
Der Umbau des Ruderschaftes ist schon ein größerer Akt aber die Herstellung eines vernüftig profilierten Ruders ist ne nette klewine Winterschlosserei.
Unter Umständen bringt auch eine bessere kozentration des Propellerstrahls mittels einer Düse(Kortdüse) etwas aber das ist auch nicht one son Dings da dran zu schlossern.
gruss hein

[stefandavid]

Danke für die Ideen. Das schaffe ich nicht mehr in den nächsten 2 Wochen Aber der nächste Winter kommt bestimmt. :-D

[Brummer]

Moin,

ein Problem kann auch sein das der AB ja einen Unterwasserauspuff durch die Propellernarbe hat. Damit arbeitet dein Ruder zum Teil in einer Wassser/ Gas Wolke.
Wie schon gesagt , ein profiliertes Ruder würde wohl deutlich besser gehen.

Wirklich eine schöne Rumpfform hat dein Boot

gefällt mir gut.

Torsten

[MV-Zausel]

Umbau des kompletten Ruders samt Schaft wäre natürlich die Königsklasse Und dann natürlich ein Fishtail-Ruder...

Die Konstruktion mit den Blechen ist bis dahin die gut+günstig Lösung.

[stefandavid]

hier nochmal ein paar Bilder vom Ruder.
Ich werde erstmal 3 mm Edelstahlbleche 20 x 20 cm nehmen und mit einem Abstand von 10 cm zum Ruder mit 3 Bolzen befestigen. Das sollte ich hinbekommen. Im nächsten Jahr muss ja auch noch was zu tun sein
Vielen Dank

[Snackman]

Ruder weg und Motor drehbar machen?
Grüße

[stefandavid]

Hallo,
der Motor ist fest in einem Schacht eingebaut. Keine Chance bis nächste Woche Sa.
Ich hatte auch schon überlegt den Motor mit einem Spiegel außen dranzuhängen... sieht aber nicht so toll aus und ich hab das wieder verworfen.

[Propelleur]

Zitat von Brummer

...ein Problem kann auch sein das der AB ja einen Unterwasserauspuff durch die Propellernarbe hat. Damit arbeitet dein Ruder zum Teil in einer Wassser/ Gas Wolke.

Für mich ist DAS der große Knackpunkt...

Gruß Frank

[hein mk]

Zitat von Propelleur

Für mich ist DAS der große Knackpunkt...

Gruß Frank

Moin
Na ja,das ist sicher mit zu bedenken,aber andererseits gibt es sehrsehr viele kleinere Segelboote mit Aussenborder im Schacht die das Problem nicht haben.Ok deren Ruder haben meistens mehr Ruderfläche noch unterhalb des Propellerstrahles und sind auf grund ihrer besseren Profile und des größeren Streckungsverhältnisses(Länge zur Breite)effektiver.
Bei den neuen Bildern sieht der Ruderschaft nicht mehr so stark Schräg angestellt aus,das kann man so lassen.Völligeres Profil mit Fishtail wäre auch eine Lösung die schneller umzuzsetzen ist.
gruss hein

[Federball]

Zitat von Snackman

Ruder weg und Motor drehbar machen?
Grüße

Motor Neutral - Ruderwirkung weg
Grüße, Reinhard

[Snackman]

Zitat von Federball

Motor Neutral - Ruderwirkung weg
Grüße, Reinhard

???
Grüße

[checki]

Zitat von Federball

Motor Neutral - Ruderwirkung weg
Grüße, Reinhard

Daran gewöhnt man sich sehr schnell und dann ist das Fahren/Manöverieren
in fast allen Lagen deutlich besser.

[Federball]

1 Boot mit AB wird nur vom Schub des Schraubenwassers gesteuert - Schub weg = (fast) kein Steuern möglich (einzig die MiniFläche des UW Teils steuert bei hoher Geschwindigkeit). Ein Ruderblatt steuert das Boot, solange Fahrt durchs Wasser gemacht wird. Bei großen Ruderblättern (z.B. bei mir) reichen locker 1kmh dafür.
Deshalb wäre mein Rat an den TO, das Ruder im Prinzip zu lassen, + nur über Form + Größe nachzudenken : wird schwer genug sein
Grüße, Reinhard

@ checki : es steuert nix besser als 1 großes Ruderblatt mit direkter (Pinne) Betätigung

[volker1165]

Na ja, das ist bei jedem Boot mit AB und auch mit Z-Antrieb so, da gibt es schon ein paar, die damit umgehen können

Vielleicht könnt man die Abgasführung ändern an dem AB, wenn es wirklich ein Problem mit Wasser/Abgas Gemisch sein sollte

Zitat von Federball

1 Boot mit AB wird nur vom Schub des Schraubenwassers gesteuert - Schub weg = (fast) kein Steuern möglich (einzig die MiniFläche des UW Teils steuert bei hoher Geschwindigkeit). Ein Ruderblatt steuert das Boot, solange Fahrt durchs Wasser gemacht wird. Bei großen Ruderblättern (z.B. bei mir) reichen locker 1kmh dafür.
Deshalb wäre mein Rat an den TO, das Ruder im Prinzip zu lassen, + nur über Form + Größe nachzudenken : wird schwer genug sein
Grüße, Reinhard

@ checki : es steuert nix besser als 1 großes Ruderblatt mit direkter (Pinne) Betätigung