boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1.051 bis 1.075 von 1.847Nächste Seite - Ergebnis 1.101 bis 1.125 von 1.847
 
Themen-Optionen
  #1076  
Alt 08.10.2020, 19:20
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.022
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.469 Danke in 2.031 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von zooom Beitrag anzeigen
anders als im Auto, wo man Heizluft aus dem Innenraum nimmt. Ich hol mir die Frischluft auch aus der Backskiste.
Wieso ist das anders, nur bei Umluft kommt die Luft von innen.
Schon mal jemand eine Stunde nur mit Umluft gefahren? Dann weiß er was beschlagene Fenster sind...
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
  #1077  
Alt 08.10.2020, 22:04
zooom zooom ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Merching
Beiträge: 1.568
Boot: Nordship 808, Winner Viscount 21, beide elektrisch
2.575 Danke in 1.232 Beiträgen
Standard

So werden die meisten Luftheizungen in Fahrzeugen montiert, als Umluftheizungen.
Mit Zitat antworten top
  #1078  
Alt 09.10.2020, 06:33
Benutzerbild von justme
justme justme ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 11.05.2017
Ort: Hannover
Beiträge: 2.195
Boot: Tresfjord 26 Lux
Rufzeichen oder MMSI: DF6347/211271830
2.733 Danke in 1.434 Beiträgen
Standard

Moin moin,

Zitat:
Zitat von zooom Beitrag anzeigen
Erstens haben die Heizungen einen Differenzdrucksensor, wenn da am Auspuff zu wenig abfließt, geht die Heizung auf Störung.
Ich halte das Szenario für akademisch, die Druckverhältnisse in einem Auto dürften weit schwieriger sein, wenn die Heizung während der Fahrt läuft, was ja vorkommt. Hab ich in 20 Jahren nie ein Problem erlebt.
Verbrennungsluftansaugung aus der Backskiste oder dem Motorraum ist völlig i,O. Der Motorraum ist belüftet, die Backskiste selten hermetisch dicht.
Ich weiß nicht genau, wie es bei den Planar-Heizungen ist, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß die Chinakracher keinerlei Differenzdrucksensor verbaut haben - die überwachen die Betriebsspannung, die Gehäusetemperatur, die Stromaufnahme von Glühkerze und Pumpe, die Lüfterdrehzahl und die Flamme auf Flammabriß. Und auch für die Planar würde ich das anhand der gegebenen Fehlermeldungen bezweifeln - zumal in den entsprechenden Einbauanleitungen auch im KFZ sehr deutlich darauf hingewiesen wird, daß Lufteinlaß und Auslaß unbedingt auf derselben Seite zu verbauen sind.
Und ich hätte ind er Tat ein schlechtes Gefühl, wenn es irgendeine direkte Verbindung der Brennkammer zum Bootsinneren gäbe, die hab ich lieber zum Bootsinneren komplett abgedichtet, wie das z.B. bei Wallas-Heizungen mit dem kombinierten Ansaug/Abgasschlauch automatisch der Fall ist.

Zitat:
Zitat von zooom Beitrag anzeigen
Anders ist das mit der Frischluftansaugung. Hier wird empfohlen, an Bord wg. der Luftfeuchtigkeit die Frischluft von Außen anzusaugen, anders als im Auto, wo man Heizluft aus dem Innenraum nimmt. Ich hol mir die Frischluft auch aus der Backskiste.
Das würd ich wiederum abhängig davon machen, wie dicht das Boot ist. Bei einer nahezu hermetisch abgeschlossenen Stahl-Kajüte kriegt man wahrscheinlich irgendwann tatsächlich ein Feuchtigkeitsproblem, aber wenn man z.B. auch einen Teil des Bootes unter Persenning mit heizt macht eine Ansaugung von außen (und damit noch ein weiterer Durchbruch) in meinen Augen keinen Sinn
Mit Zitat antworten top
  #1079  
Alt 09.10.2020, 07:37
zooom zooom ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Merching
Beiträge: 1.568
Boot: Nordship 808, Winner Viscount 21, beide elektrisch
2.575 Danke in 1.232 Beiträgen
Standard

Wenn die Backskiste dicht ist, holt man sich die Verbrennungsluft natürlich von außen, muß dann allerdings mir dem Ansauggeräusch leben oder dämmen.
Nach etwa 1000 verbauten Luftheizungen (davon ca. 200 Planar) kann ich sagen, daß es wirklich egal ist, ob Ansaugung und Auspuff in die gleiche Richtung zeigen.
Man kann ja einfach mal was vor die Ansaugung oder den Auspuff legen und sehen, was die Heizung dann tut.
Wie die 200.- Heizungen aufgebaut sind, entzieht sich meiner Kenntnis, bei Abgas produzierenden Anlagen finde ich Geiz nicht sehr geil, aber das ist nur mein Vorurteil ohne jegliche eigene Erfahrung.
Mit Zitat antworten top
  #1080  
Alt 09.10.2020, 08:21
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.022
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.469 Danke in 2.031 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von zooom Beitrag anzeigen
Wie die 200.- Heizungen aufgebaut sind, entzieht sich meiner Kenntnis, bei Abgas produzierenden Anlagen finde ich Geiz nicht sehr geil, aber das ist nur mein Vorurteil ohne jegliche eigene Erfahrung.
Es gibt da ganz gute (Vergleichs-)Tests, wo man seine Schlüsse draus ziehen kann. Die Dinger kommen nicht schlecht weg.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
  #1081  
Alt 09.10.2020, 08:49
Benutzerbild von volker1165
volker1165 volker1165 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.06.2011
Ort: Oberhausen
Beiträge: 3.977
Boot: hab ein Gummiboot in der Garage
5.847 Danke in 2.536 Beiträgen
Standard

Ist ja schon ein altes Video, und wenn man bedenkt, wer das veröffentlicht, kommt das Chinading wirklich gut weg, Die rosa China hat einen Transportschaden, hatte meine erste auch. Einfach das Lüfterrad wieder etwas abziehen, dann geht das wieder.
Ich hab drei davon eingebaut, alle gut
__________________
Volker, der irgenwann auf´s Meer will....

Minchen war ein gutes Schiff, es kühlte mein Bier, backte Brötchen auf und durch die Gegend fuhr es mich auch

new boat coming soon
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #1082  
Alt 09.10.2020, 10:03
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.022
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.469 Danke in 2.031 Beiträgen
Standard

Tja, da muss man sich miteinander ein bisschen arrangieren. Ich habe neulich auch längsseits festgemacht und mir schon vorher überlegt, auf welcher Seite mein Heizungsauslass ist.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #1083  
Alt 09.10.2020, 20:13
timschue timschue ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 25.03.2019
Ort: Münsterland / HSK
Beiträge: 170
Boot: Narwhal LR 400 / Whaly 500r
72 Danke in 36 Beiträgen
Standard

Hallo zusammen, ich habe vor meinem Vater zum Geburtstag eine 8kW Heizung für seine schrauberbude zu kaufen.
Gibt es da große Unterschiede oder sind alle in der Bucht gleich bspw. so eine also ich seh nur Unterschiede im Bedienpanel, worauf sollte man achten? Sollte man iwas nicht kaufen?


Variante 1.
https://www.ebay.de/itm/8KW-12V-Air-...MAAOSwJ8hfBrRG (PaidLink)

Variante 2.
https://www.ebay.de/itm/8KW-12V-Air-Diesel-Heizung-Integration-Luftheizung-Standheizung-LCD-PKW-LKWBoot/202843118148?hash=item2f3a645a44:g:beAAAOSw7N5d6OQ M (PaidLink)


Variante 3.
https://www.ebay.de/itm/12V-8KW-All-in-one-Diesel-Heizung-Standheizung-PKW-LKW-Auto-Luftheizung-Warmtoo/224175547925?hash=item3431e76615:g:8rgAAOSw2rNfdDH J (PaidLink)

Geändert von timschue (09.10.2020 um 20:18 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #1084  
Alt 09.10.2020, 20:37
Benutzerbild von Erposs
Erposs Erposs ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 15.06.2009
Ort: Zeuthen
Beiträge: 2.344
Boot: Eigenbau Argie 15, Hunter 23
4.685 Danke in 2.453 Beiträgen
Standard

Variante Nr 2 ist wohl am meisten dokumentiert.
__________________
Gruß, Jörg!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #1085  
Alt 11.10.2020, 21:01
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 6.637
14.920 Danke in 8.289 Beiträgen
Standard

O.T.:

Ich hab ja auch so ne Chinaheizung. Nur 2 kW, aber egal Funktioniert.

Wie zur Hölle kann man das (mit allem Zubehör) für knapp über 100€ herstellen, transportieren und vertreiben (selbst wenn man keine USt abführt) Ich würd da im Bett liegen bleiben wenn das einer von mir wollte.
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #1086  
Alt 11.10.2020, 21:05
Lady An Lady An ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.09.2006
Ort: Taunus
Beiträge: 2.950
Boot: Linssen 410 AC Mark II Twin
Rufzeichen oder MMSI: DJ 6198 MMSI 211620490
3.983 Danke in 1.805 Beiträgen
Standard

Das ist genau die Einstellung vieler Hartz 4 Empfänger.
Mit Zitat antworten top
  #1087  
Alt 11.10.2020, 21:18
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: im Süden
Beiträge: 6.637
14.920 Danke in 8.289 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Das ist genau die Einstellung vieler Hartz 4 Empfänger.
Du

Wir sind Automobilzulieferer. Unserer Kunden sind ja so arm.
Wir kalkulieren mit spitzem Bleistift und bieten trotzdem noch drunter an (sonst keine Chance). Und fertigen hochproduktiv feinstens auskonstruierte Dinge (da kann man kein Teil mehr weglassen) an billigen Standorten wie Polen, Vietnam, Mexiko..........

Das hier
https://www.ebay.de/itm/8KW-12V-Air-...AAAOSw7N5d6OQM (PaidLink)
ist für mich der Wahnsinn. Sogar mit Fernsteuerung und Batterie drin etc......

Nöö, dann würd ich abschliessen. Hartz 4 krieg ich nimmer.
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #1088  
Alt 11.10.2020, 21:35
Lady An Lady An ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.09.2006
Ort: Taunus
Beiträge: 2.950
Boot: Linssen 410 AC Mark II Twin
Rufzeichen oder MMSI: DJ 6198 MMSI 211620490
3.983 Danke in 1.805 Beiträgen
Standard

...Ich würd da im Bett liegen bleiben wenn das einer von mir wollte. DAS war gemeint.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #1089  
Alt 11.10.2020, 21:38
zooom zooom ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Merching
Beiträge: 1.568
Boot: Nordship 808, Winner Viscount 21, beide elektrisch
2.575 Danke in 1.232 Beiträgen
Standard

Nun ja, da darf man sich halt nicht zu tiefgreifende Gedanken darum machen, wie die Liefer- und Herstellungskette bei diesem Produkt aussieht. Themen wie Kinderarbeit, Kasernierung von ethnischen Minderheiten, Arbeitsschutz etc. läßt man am Besten gar nicht an sich ran.
Und ohne CE Zertifizierung (nicht nur CE Aufkleber), ist das Teil in der EU nicht zum Betrieb in Kraftfahrzeugen zugelassen, nur so am Rande.

Ich hab zufällig mal beim Reifenwechsel an einem RR Silver Spirit eines Spielwarengroßhändlers mitgeholfen. Da lag ne Rechnung auf dem BF Sitz über einen Container von den großen Fernlenktrucks (Warenname ist mir grad entfallen, könnte Corghi gewesen sein) VK damals etwa 100DEM p. Stck.
EK (Ware kam aus Vietnam oder Thailand) 3 US$ p. Stck...
Hab ich mich auch gefragt, wer das wohl unter welchen Bedingungen herstellt.
Mit Zitat antworten top
  #1090  
Alt 12.10.2020, 07:45
Benutzerbild von Halstrom
Halstrom Halstrom ist offline
Captain
 
Registriert seit: 06.11.2012
Ort: Halle/Saale
Beiträge: 661
Boot: Carat 7400
549 Danke in 304 Beiträgen
Standard

Bei mir sitzt die Heizung unter der Sitzbank in der Backskiste, der Auspuff geht also nach achtern, da der kürzeste Weg. Verbrennungsluft wird aus der selben Backskiste gezogen, Frischluft aus der benachbarten Backskiste. Sind beide eh nicht dicht, und es gibt einen Lufteinlass in diesem Bereich, wo die Heizluft gezogen wird. Abgase sollten also, sofern sie in die Backskiste ( Auspuff ist auch nur dort ) kommen, durch die Verbrennungsluftansaugung abgesaugt werden.
Damit wird der überplante Raum der Plicht beheizt ( oder als Fön für die Haare meiner Holden genutzt , wenn kühl ), da wir uns dort aufhalten, Kajüte ist eher nur Schlafraum. Das funktioniert gut in den wenigen Fällen, wo wir das bisher genutzt haben. Wird der Ausströmer entsprechend gedreht, bekommt die Kajüte auch was ab, aber wozu.
__________________
Gruß
Steffen
Der Thread für die Poseidon-Fahrer:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=220680
Der Zweedaggtmief, der Zweedaggtmief,
der krabbelt in der Nase tief......

Geändert von Halstrom (12.10.2020 um 07:51 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #1091  
Alt 13.10.2020, 16:21
User_63746
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

100-120ml bei niedrigster Stufe kommen hin. (Bei meiner aufgebohrten 8 KW auf jeden Fall.)
Mit Zitat antworten top
  #1092  
Alt 13.10.2020, 17:54
Benutzerbild von NIDO
NIDO NIDO ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 05.07.2020
Ort: Eldorado Plasmolen
Beiträge: 914
Boot: Sealine Statesman 330
1.006 Danke in 457 Beiträgen
Standard

Würde gern einen 25mm Borddurchlass für Abgas und Verbrennungsluft bestellen. Ebenso einen effektiven Abgaschalldämpfer (Auspuff). Was habt ihr so im Boot verbaut?

Alles andere kann ja so out of the Box genutzt werden.

Lieben Gruß,
Udo
Mit Zitat antworten top
  #1093  
Alt 13.10.2020, 19:28
Benutzerbild von justme
justme justme ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 11.05.2017
Ort: Hannover
Beiträge: 2.195
Boot: Tresfjord 26 Lux
Rufzeichen oder MMSI: DF6347/211271830
2.733 Danke in 1.434 Beiträgen
Standard

Moin moin,

Zitat:
Zitat von Rinker_270 Beitrag anzeigen
Würde gern einen 25mm Borddurchlass für Abgas und Verbrennungsluft bestellen. Ebenso einen effektiven Abgaschalldämpfer (Auspuff). Was habt ihr so im Boot verbaut?

Alles andere kann ja so out of the Box genutzt werden.

Lieben Gruß,
Udo
Abgasschalldämpfer

Abgas-Bordwanddurchlaß

Ansaug-Bordwanddurchlaß

Auspuff-Isolierung

Ansaug-Schalldämpfer

Und Du brauchst vermutlich noch einen passenden Halter für den Verbau im Boot, tigerexped hat auch dafür was... Ordentliche Schellen für den Auspuff und ggf. für die Spritleitung würde ich da auch noch mit ordern.

lg, justme
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #1094  
Alt 30.10.2020, 16:40
Alpsee Alpsee ist offline
Captain
 
Registriert seit: 28.03.2011
Ort: Burgberg
Beiträge: 460
Boot: Wiking Komet 2711 BJ 1971 Mercury 50 PS Thunderboalt // Konsole mit F80// Holzkajüteboot 6,5
207 Danke in 155 Beiträgen
Standard

Obacht die Schalldämpfer sind nicht Dicht.
Hab meinen Nachgescheißt
__________________
ALPSEE/RICHARD der der aus den Bergen kommt
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #1095  
Alt 02.11.2020, 17:10
User_63746
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Ja, die sind fast alle nur gepunktet. Sind aber auch nicht für den Einsatz im Innenraum, von daher...
Mit Zitat antworten top
  #1096  
Alt 03.11.2020, 07:56
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.022
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.469 Danke in 2.031 Beiträgen
Standard

Wovon redet ihr? Der letzte Link beinhaltete Schalldämpfer im Vertrieb von Tigerexped.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
  #1097  
Alt 03.11.2020, 08:13
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.04.2017
Beiträge: 3.561
3.740 Danke in 2.063 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Alpsee Beitrag anzeigen
Obacht die Schalldämpfer sind nicht Dicht.
Hab meinen Nachgescheißt
Fängt das nicht komisch zu riechen wenn der warm wird?
__________________
Gruß
Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #1098  
Alt 03.11.2020, 08:40
Benutzerbild von justme
justme justme ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 11.05.2017
Ort: Hannover
Beiträge: 2.195
Boot: Tresfjord 26 Lux
Rufzeichen oder MMSI: DF6347/211271830
2.733 Danke in 1.434 Beiträgen
Standard

Moin moin,

Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Wovon redet ihr? Der letzte Link beinhaltete Schalldämpfer im Vertrieb von Tigerexped.
von dem Kollegen Alpsee, der seine bahnbrechende Erkenntnis bezüglich der im Lieferumfang befindlichen KFZ-Schalldämpfer offenbar ohne Lesen des vorherigen Threads posten musste...

lg, justme
Mit Zitat antworten top
  #1099  
Alt 03.11.2020, 10:29
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.022
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.469 Danke in 2.031 Beiträgen
Standard

Seltsam, so ohne Bezug. Direkt davor stehen verlinkte Schalldämpfer aus dem Zubehör. Dass die originalen Blechbüchsen nicht dicht sind wurde ja hier schon 36x durchgekaut.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
  #1100  
Alt 03.11.2020, 14:30
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.650
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.171 Danke in 3.780 Beiträgen
Standard

Auch die Blechbüchsen bekommt man dicht.
HT — Silikon und eine Conlitschale , fertig....
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Erstes BF-Binnen-Sommertreffen 2024 hier anmelden
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=329810
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1.051 bis 1.075 von 1.847Nächste Seite - Ergebnis 1.101 bis 1.125 von 1.847



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Ebersbächer Luftheizung vv40 Technik-Talk 13 01.01.2023 19:14
Zusatzventilator für Luftheizung Emma Technik-Talk 18 28.12.2020 13:04
Luftheizung bootefreddy01 Technik-Talk 7 13.05.2007 08:11
Eibaulage einer Webasto Luftheizung bastus Technik-Talk 8 11.03.2005 16:53


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:49 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.