Problem mit neuen Batterien

[Ostfriesen]

Zitat von anco

Was ist denn so schwer daran, vor einer Diskussion Fakten zu sammeln ...

https://www.vetus.com/en/electricity...ry-165-ah.html

Wenn das jedem gegeben wäre, Dinge direkt sinnig anzugehen, wäre dieses Forum obsolet.

Mich hätten ja mal die Spannungsangaben der verschiedenen Batterien interessiert, vor allem der neuen Batterien und wie weit beim Startversuch die Spannung einbricht.

[rubberduck]

Inzwischen hat es einen Belastungstest für die neuen Batterien gegeben mit dem Ergebnis, dass die Batterien okay sind, was mein Problem leider aber nicht erledigt.
Da die Motorenseite, Anlasser und Co. keinen Defekt haben und auch die Batterien mehr als die erforderliche Leistung bringen, muss es irgendwas dazwischen geben, was nur in Verbindung mit den neuen Batterien auftritt und verhindert, dass die Batterieleistung beim Anlasser ankommt...
Das kann ich nur an Bord suchen, das nächste Wochenende ist schon dafür verplant.

[Lombardini]

Dann können es nur noch Kontaktprobleme im Batteriekabel +/- oder im Batterie Haupt/Wahl Schalter sein.
Messtechnisch leicht zu ermitteln, denn im Startmoment müssen am Anlasser immer noch 22, nochwas Volt gegenüber der Masse am Anlasser, messbar sein, bei niedrigerer Spannung dann weiter Richtung Hauptschalter gehen, oft ist dieser das Problem, denn über Ihn laufen bis zu 300 A.

[Stingray 558]

Zitat von Lombardini

Dann können es nur noch Kontaktprobleme im Batteriekabel +/- oder im Batterie Haupt/Wahl Schalter sein.
Messtechnisch leicht zu ermitteln, denn im Startmoment müssen am Anlasser immer noch 22, nochwas Volt gegenüber der Masse am Anlasser, messbar sein, bei niedrigerer Spannung dann weiter Richtung Hauptschalter gehen, oft ist dieser das Problem, denn über Ihn laufen bis zu 300 A.

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Genauso..
Und dann:

Am besten mit nem Analog-Multimeter messen; ein billiges digitales: meist stark schwankende Anzeige.
Messen: + Batterie auf + Anlasser..
Minus Batterie auf Masse Anlasser. Dann ist der fehlerhafte Stromkreis ermittelt.

[ManfredBochum]

@Aber die neuen Batterien schafften es nicht ansatzweise, den Motor zu starten. Der drehte nur kurz an und dann war Funkstille.
Ich habe dann die BB und Stb-Batterien getauscht. Mit den alten Batterien startete der BB-Motor problemlos. Der Stb-Motor, der mit den alten Batterien auch gerade noch ohne Probleme gestartet war, sagte mit den neuen Batterien keinen Ton.
Ich habe dann die neuen Batterien beim Händler gegen "noch neuere" umgetauscht. Am Wochenende eingebaut. Wieder das gleiche: Mit den alten Batterien starten beide Motoren problemlos, mit den neuen überhaupt nicht.

Irgendwas passt da aber nicht, falls die neuen Batterien wirklich ok sind.

Gruß Mani

[rubberduck]

Zitat von ManfredBochum

Irgendwas passt da aber nicht, falls die neuen Batterien wirklich ok sind.

Sehe ich genau so, aber eine andere Idee, als weiter zu probieren, habe ich nicht

[ManfredBochum]

Welche Messmittel hast du zur Verfügung?

Bei 24V sind ja 2Batterien in Serie. Hast du beim Tausch links rechts das Kabel zwischen den Batterien auch gewechselt, oder war plus Minuskabel lang genug zum umklemmen?

[rubberduck]

Zitat von ManfredBochum

Welche Messmittel hast du zur Verfügung?

Bei 24V sind ja 2Batterien in Serie. Hast du beim Tausch links rechts das Kabel zwischen den Batterien auch gewechselt, oder war plus Minuskabel lang genug zum umklemmen?

Die Kabel waren insgesamt zu kurz, um nur umzuklemmen. Ich hab also Stb und Bb ausgebaut und dann getauscht wieder eingebaut.

[rubberduck]

Ich habe einen digitalen und einen analogen Multimeter, aber keine Profi-Geräte sondern Baumarkt.

[Wernj]

Zitat von rubberduck

Ich habe einen digitalen und einen analogen Multimeter, aber keine Profi-Geräte sondern Baumarkt.

Kannst auch die "alten" Batterien wieder frischmachen wenn du ein wenig Säure nachfüllst.

[Bernd66]

Mit "frischmachen" ist da wohl nichts, die eine Batterie war explodiert.
Miss den Spannungseinbruch beim Starten erst mal direkt auf den Batteriepolen, dann an den Klemmkontakten. Manchmal ist da schon ein großer Kontaktwiederstand, obwohl sie scheinbar blank und großflächig anliegen. Ich weis, bei der alten Batterie müsste das Problem auch auftreten, aber an irgendetwas muss es ja liegen. Bin gespannt, was es ist. Baumarktgeräte sind kein Problem. Zumindest die digitalen messen ausreichend genau oder garnicht.

Bernd

[rubberduck]

Ich denke auch, dass ich mich schrittweise vorarbeiten werde, alles kontrollieren und immer wieder messen. Es muss irgendwas auf dem Weg zwischen Batterie und Anlasser sein
Das Wetter am Wochenende wird eh nicht berauschend, dann kann ich gut im Motorraum leben.

[Uli0308]

Keine Batterie explodiert mal eben so, da muss etwas im Argen sein, sprich Überlastung, Kurzschluss, def. Anlasser, Motor fest, Lima-Regler def., etwas falsch angeschlossen etc.
Da gibt es zig Möglichkeiten, dein Boot, und auch was gemacht wurde, kennst nur Du.

Bevor Du auf Verdacht irgendwelche Neuteile kaufst musst Du zwangsläufig erst mal die Ursache ausmessen (lassen), und das geht nicht aus der Ferne, eine Ferndiagnose wäre eher ein Zufall.

Ps: ein durchgescheuertes Pluskabel mit sporadischer Verbindung (Kurzschluss) auf die Motormasse(Block, Anbauteile etc.) könnte aus der Ferne betrachtet evtl. eine Erklärung sein. Leg doch einfach mal ein "fliegendes" Kabel zum Anlasser und klemm das originale ab, das dürfte die Sache schon mal ein wenig einkreisen. -->Das "+"-Kabel von der Batterie zum betroffenen Motor. Zum Testen kann es ggf. auch nur ein Starterkabel sein. Aber beide Seiten abklemmen! Sonst ändert sich nichts

[rubberduck]

Zitat von Uli0308

Keine Batterie explodiert mal eben so, da muss etwas im Argen sein, sprich Überlastung, Kurzschluss, def. Anlasser, Motor fest, Lima-Regler def., etwas falsch angeschlossen etc.

Dass die Batterie explodiert ist liegt, so vermute ich, daran, dass ich den Motor mit der alten/schwachen/kaputten Batterie mit einem Überbrückungskabel gestartet habe, dann gefahren bin und die Batterie dadurch wohl gekocht hat...
Oder habt Ihr eine andere Vermutung?
Inzwischen war ich dann am Wochenende wieder an Bord mit der festen Überzeugung, dass ich einfach die nicht richtig angeschlossen hatte, wie auch immer. Denn der Belastungstest hatte ja ergeben, dass beide Batterien okay sind.
Ich habe sie dann wieder eingebaut, sehr gewissenhaft. Und gemessen, im Ruhezustand haben beide Batterien zusammen 25,5 Volt. Und die kommen auch am Anlasser an, da habe ich auch gemessen.
Das Ergebnis ist aber unverändert, der Motor startet nicht, der Anlasser dreht nicht.
Ich habe dann zum Test wieder mit dem anderen Motor überbrückt und dann startet der Motor problemlos.
Ich bin jetzt mit meinem Latein und meinen Möglichkeiten am Ende.
Geplant ist jetzt, das Boot Anfang Oktober ins Winterlager zu bringen, das sind ca. 100km. Das sollte entweder mit einer Maschine gehen, oder ich starte die zweite wieder mit dem Überbrückungskabel, was würdet Ihr machen? Eine zweite Explosion brauche ich natürlich nicht.
Im Winterlager gibt es dann einen professionellen Werftbetrieb und ich werde die weitere Klärung dann denen überlassen.
Danke für Eure Hilfe!

[uli07]

Ist zwar recht unwahrscheinlich das das immer bei der alten Batt. hinhaut, das Zündschloß ist aber in Ordnung? Also es kommt vom Zündschloß die Spannung am Anlasserrelais an?

[ManfredBochum]

Wo liegt dein Boot?

[rubberduck]

Zitat von uli07

Ist zwar recht unwahrscheinlich das das immer bei der alten Batt. hinhaut, das Zündschloß ist aber in Ordnung? Also es kommt vom Zündschloß die Spannung am Anlasserrelais an?

gehe ich von aus, sonst würde es ja auch mit den anderen Batterien bzw. beim Überbrücken nicht starten, oder?

Ich versteh das nicht... Die alten Batterien funktionieren und wenn er die neuen genauso anschließt, wie die alten Batterien, dann muss das auch gehen. Ich kann nicht nachvollziehen, wo das Problem liegt... Beide Batterien so zusammenschließen wie die alten und dann direkt mir einem ausreichend dimennsionierten Kabel direkt mal an den Anlasser ran. Wenn der Motor dann startet, sind es nicht die Batterien, sondern der Fehler liegt in der Verkabelung/Elektrik.

[rubberduck]

Zitat von ManfredBochum

Wo liegt dein Boot?

Im Moment noch in Hattem, Winterlager ist dann in Arnheim

[rubberduck]

Zitat von Marno

Ich versteh das nicht... Die alten Batterien funktionieren und wenn er die neuen genauso anschließt, wie die alten Batterien, dann muss das auch gehen.

Das sehe ich genau so; für weitere Tests, z.B. Anlasser direkt an die Batterien anschließen, bin ich dann allerdings nicht mehr der richtige sondern lasse da lieber einen Profi dran.

[Leuchtturm]

Hast du mal die Batterien "gemischt" Also eine alte und eine Neue. So kommst du eventuell eine Weile aus. Ein paar Starts macht das nichts aber auf Dauer sollten die Batterien ca gleich alt und Gleiche Kapazität haben.

[rubberduck]

Zitat von Leuchtturm

Hast du mal die Batterien "gemischt" Also eine alte und eine Neue. So kommst du eventuell eine Weile aus. Ein paar Starts macht das nichts aber auf Dauer sollten die Batterien ca gleich alt und Gleiche Kapazität haben.

Nein, das habe ich nicht probiert. Die Idee hatte ich leider erst, als ich schon wieder zu Hause war. Mir war bisher aber auch nur bekannt, dass man "alt" und "neu" nicht mischen soll. Meint Ihr, das wäre eine Lösung, um einfach ins Winterlager zu kommen? Ob es funktioniert, ist dann noch eine offene Frage.
Es bleiben ja folgende Möglichkeiten: Einer von zwei Motoren läuft, der andere nicht, dann ist die neue Batterie an dem Motor, der nicht läuft, doch kaputt. Oder beide Motoren laufen oder beide laufen nicht, dann ist mir zwar die Version, dass beide laufen, die bevorzugte, weil ich dann mit beiden Maschinen wohl problemlos fahren kann. Ein eindeutiges Ergebnis habe ich dann aber immer noch nicht. Aber das könne dann ja die Jungs in der Werft suchen.

[ManfredBochum]

Traust du dir zu, nach Anleitung, mit einem Messgerät ein paar Messungen durchzuführen?
Würde dann mal was dazu schreiben.
Brauchst noch eine weitere Person dazu

Gruß Mani

[rubberduck]

Zitat von ManfredBochum

Traust du dir zu, nach Anleitung, mit einem Messgerät ein paar Messungen durchzuführen?
Würde dann mal was dazu schreiben.
Brauchst noch eine weitere Person dazu

Gruß Mani

Hm, meine technischen Fähigkeiten sind begrenzt, also eher nicht... Zudem weigert sich meine Frau z.B. auch, zu starten, wenn ich unten im Motorraum bin. Das war früher schon grenzwertig, nach der explodierten Batterie kommt da ein striktes "Nein"....