Aussenborder sind schreckliche Dinger.

[Kanalhummel]

HP da sind wir ja mal einer Meinung, und nur weil es gerade in ist, macht es noch lange keine Sinn.

[hpkoopmann]

Zitat von Kanalhummel

HP da sind wir ja mal einer Meinung, und nur weil es gerade in ist, macht es noch lange keine Sinn.

Naja, mit vielen großen ABs (wovon in den Verbünden übrigens teilweise welche gar nicht laufen oder komplett "Fake" sind) lässt sich eben auf Social Media besser einen auf "dicke Hose" machen.

Wenn man sagt: "Ey, in meinem Boot sind 400 PS V8 Innenborder verbaut" wirkt das nicht so geil wie: "Ey, guck ma was ich da hinten dranhängen hab..."

Aber das muss man verstehen....das meistverkaufte Auto da drübern sind die Modelle der Ford F-Serie.
Riesige Pickups mit 350+ PS und vielen Liter Hubraum. Die Amerikaner denken halt, das man sowas braucht....zum Einkaufen und um die Kinder umherzukutschieren.

Hauptsache das jeweilige Gerät ist groß, das trifft auf Kühlschränke, Getränkeverpackungen, Autos und viele andere Dinge in den USA zu.

Gruß

H.P.

[justme]

Moin moin,

Zitat von hpkoopmann

Mal eine Verständnisfrage zu Innenbordern:

Hier wird oft von "marinisierten" PKW/LKW-Motoren gesprochen.

Was ist damit gemeint? Was muss da "angepasst" werden?

Mir ist klar, das häufig z.B. 5,7l Motoren aus US Produktion genommen werden, aber was unterscheidet einen "echten" Bootsmotor von einem "marinisierten" Motor? Oder sind im Sportbootbereich nur "angepasste" PKW-/LKW-Motoren im Einsatz (Stichwort Großserie)?

Gruß

H.P.

außer den aktuellen Mercruiser-Benzin-Innenbordern dürfte es nur sehr wenig auf Sportbooten verbreitete Maschinen geben, die wirklich als Bootsmotor konstruiert worden sind - in aller Regel sind es entweder (amerikanische) PKW/Light Truck-Ottomotoren oder aber Industrie- oder LKW-Maschinen (bei Dieseln), die auf den Anwendungsfall 'Boot' hin modifiziert werden (=marinisiert). Und bei der Abwägung zwischen IB und OB sollte man halt auch die Auswahl des Antriebs mit im Auge haben - verglichen mit einem Z-Antrieb an einem kleinen Gleiter hat der OB fast nur Vorteile, ab einer gewissen Bootsgröße hat man aber entweder Welle oder IPS und daran einen oder mehrere Dieselmaschinen, und in der Klasse ist die Frage IB oder OB einfach non-existent, da gibt es nur IB. Und generell sind OB im Verdrängerbereich ein No-Go, allein aufgrund der Tatsache daß es die nur (*) als Ottomotoren gibt.

* ja, ich kenne die beiden Diesel-OBs, die sind aber für etwas anderen Einsatz konstruiert als 15t Stahl durch den Kanal zu schieben.

lg, justme

[Modellbootsfahrer]

90 Prozent der US Bootsbauer bauen Gleiter nur noch als Aussenborderversion.
Ich habe diesen Trend im kleinen Sportbootbereich und auch im begrenzten Jachtbereich sowie Speedbooten vorausgesagt. Die Firma für die ich gearbeitet habe war so arrogant: Wir machen nur Innenborder. Die schönsten und neuesten Modelle werden als AB Version produziert.

Und da die wirtschaftliche und politische Phase immer schlimmer wird und keiner
weiss was kommen wird von oben oder von Berlin durch unsere kriminelle Regierung würde ich garantiert keinen schweineteuren nagelneuen Viertakter kaufen.

100 PS am Propeller nach DIN machen den Zweitakter immer noch attraktiv, gebraucht.

[rsman1]

doch auch logisch.
Seit es den 3.0 Liter ib nicht mehr gibt, der war Spottbillig.
Und der 4,3 ist von GM auch eingestellt worden.
Mercruiser hat dann den 4,5er selbst entwickelt, toller Motor aber Sau teuer.

Da ist der Hauptgrund das es weniger IB gibt-

Gruß Roland

[Gela]

@Modellbootsfahrer
Einen stinkigen 2-Takter AB willst du wohl nicht wirklich haben wollen ?

[Phantom-Matze]

Zitat von Gela

@Modellbootsfahrer
Einen stinkigen 2-Takter AB willst du wohl nicht wirklich haben wollen ?

Gibt es die überhaupt noch?
Altmetall wird aufgefahren und dann in was moderneres getauscht.Das muß dann auch kein 4T sein,moderne 2T stinken auch nicht….etwas mehr als ein 4T,stimmt schon.

[MaximusBavarius]

Also ich mag unseren alten IB wirklich sehr gerne, derzeit würde für uns auch kein AB in Frage kommen.
Sollte ich aber unerwartet zu unglaublich viel Geld kommen ,
dann würde es was neues mit AB geben - natürlich 300PS aufwärts !

[Modellbootsfahrer]

Zitat von Schnute

Man sollte keinen 25 Jahre alten IB mit einem neuen AB verglichen.
Mein 4,5 L mpi möchte ich nicht mit einem AB tauschen er hat übrigens auch einen Katalysator gibt's das für AB Motoren auch ?
Gruß Holger

Wer will oder braucht einen Katalysator ?
In Ukraine und den Rest der Welt haben Panzer und Raketen auch keine.

[Modellbootsfahrer]

Zitat von volker1165

Bis vor ein paar Jahren hätte ich dem Modellbootler ja recht gegeben, irgendwie war fast jeder AB Motor eine mittlere Katastrophe. Ok, es war mal ein nagelneuer Etec dabei, der war schon deutlich besser, dann kam mit der Suzi so ein alter Johnson V4 VRO, das war der schlimmste von allen (ok, auch der größte).
Als wir dann die Nase voll hatten, hab ich beim Holländer meinen ersten 4 Takt AB gekauft, einen 70PS Suzuki Einspritzer. Ich konnte es ja kaum glauben, als der erste mal hier auf dem Hof an Spülohren lief.
Ein Boot starten kann also genauso unspektakulär ablaufen wie einen VW Golf anschmeissen. Das kannte ich so gar nicht

So starten meine Vergaser Motoren immer, egal welche Marke.
Auch der Problem Suzuki
https://youtube.com/shorts/GX68mAq8b1w

[Modellbootsfahrer]

Zitat von Kanalhummel

#4 hpkoopmann
wie aus deinen Post's zu lesen ist hast du von Innenbordern keine Ahnung, deshalb verstehe ich deine Aussagen auch nicht. In deiner Bootsklasse sind Ab's sicher die richtige Wahl. Bei großen Schiffen gehts an Innenbordern nicht vorbei. Ich kann um meine Motoren im Maschinenraum drumrum laufen und reparieren bei fast Stehhöhe. Der Verbrauch ist im Vwergleich zum AB sehr moderat und es handelt sich um Industriemotoren ohne Elektronikfirlefan, die halten länger als der ganze Kahn.
VG Christian, der meint das es doch auf die Größe ankommt

Jaaaaa, wenn man viel Geld hat. Dafür kann ich aber um meine drei Autos rumlaufen

[BW25Interceptor]

Interessanter Thread.

Ich hatte ja nun zweimal Innenborder (einmal Z und derzeit Welle). Ich blicke immer recht neidisch (nicht im Sinne von, dass ich es nicht gönne) auf Außenborder, da Zugänglichkeit, Pflege etc. doch deutlich einfacher erscheinen. Man müsste die Dinger doch auch so sichern können, dass sie nicht einfach geklaut werden können?

Schaut man sich die Videos von Boat Zone bei Youtube an, gibt´s da schon beeindruckende Maschinen und Boote. Wenn man dann so eine ganze Batterie von vier bis sechs V8 Motoren à 450 PS am Heck der Sportboote sieht, kribbelt es schon in den Fingern. Allerdings dürfte da die Betriebsstunde auch gut dreistellig sein.

Es scheint inzwischen auch hybride Lösungen zu geben. Also verdeckte Außenborder (siehe Bild).

VG Philip

[Libertad]

Sieht doch gut aus, sogar mit Wartungsbühne drumrum. Fehlt nur noch eine Kuchenbude drüber, damit der Wartungsmechatroniker bei Regen nicht naß wird.

Ist bei meinem Boot schon lange integriert.

[Phantom-Matze]

Wer sich für seinen Außenborder schämt,versteckt ihn?Och nö,finde ich furchtbar die Lösung.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hpkoopmann

... Verständnisfrage zu Innenbordern:

Hier wird oft von "marinisierten" PKW/LKW-Motoren gesprochen.

Was ist damit gemeint? Was muss da "angepasst" werden?

z.B. die Kühlung - die statt den Fahrtwind das umgebende Wasser nutzt

Zitat von hpkoopmann

Mir ist klar, das häufig z.B. 5,7l Motoren aus US Produktion genommen werden, ... sind im Sportbootbereich nur "angepasste" PKW-/LKW-Motoren im Einsatz (Stichwort Großserie)?

Nicht nur:
Bei mir von "nannidiesel" marinisierte Zweizylinder-Dieselmotörchen mit ca. 1/2 l Hubraum und 15 PS - also von Kubota für Kleintraktoren, landwirtschaftliche und Baumaschinen entwickelter Grundmotor
(erlaubt es, mit 7 bis 8 km/h dahinzutuckern bei nem Verbrauch von ca. 1 l/h)

[Schnute]

Die Wartung und Reparatur sind aber nur an Land einfacher im Wasser ist mir ein Ib mit einem einigermaßen zugänglichen Motorraum lieber.
Aber letztendlich ist doch bei den meisten Booten der Motortyp vorgegeben und wir wollen doch ein Boot kaufen und nicht nur einen Motor.

Gruß Holger

[Rasti789]

Ich hatte bis jetzt 2 Boote mit Aussenborder und aktuell eine Innenborder V8 Gurke.

Die Aussenborder sind Geil, die kriegst du nicht kapputt wenn du anständig mit umgehst, haben Leistung und verbrauchen fast nichts.

Inneborder hingegen Säuft wie ein Loch, ist auch Sackschwer und naja, die Wartung halt.

Im Sommer wenn der Inneborder läuft finde ich den Geil, ausser an der Tankstelle. Nichts ist im weg, läuft sauber und hat Drehmoment wie Sau. Auch Sachen am Motor können im Wasser gemacht werden, habe auf meiner Scand zum glück recht viel Platz im Motorraum und ich bin auch nicht allzu gross.
Doch im Winter könnte man die Krise bekommen. Das einwintern, der Service, die Bälge... Alles viel komplexer...

Es ist halt Geschmackssache. Ich arbeite gerne am Boot und für mich ist es halt Freizeitbeschäftigung im Winter die Sachen zu erledigen. Deshalb finde ich es auch irgendwie Geil um den V8 zu kriechen und das Zeugs zu machen.

Wenn wir ehrlich sind ist der Inneborder eigentlich unvernünftig, aber was will man machen? Einen Gleiter zu fahren ist auch unvernünftig. Aber wir sind hier ja im Forum der Bootsverrückten.

[Rasti789]

Was ich noch fragen wollte wenn wir schonmal beim Thema sind; als Argument wird oft gebracht einen Aussenborder tauscht du schnell aus wenn der Kapputt ist.

Aber sind wir mal Ehrlich, bei uns in der Schweiz kostet ein 100er Yammi locker 13k. Du gehst doch nicht einfach hin und kaufst kurzentschlossen einen Aussenborder für 13k und tauschst den. Ich meine die paar Arbeitsstunden mehr beim Motortausch beim Inneborder hohlst du Wirtschaftlich durch den viel günstigeren Motor wieder rein. Vorallem wenn du selber Mechen kannst.

Oder wie seht ihr das?

[Hele63]

Zitat von Phantom-Matze

Wer sich für seinen Außenborder schämt,versteckt ihn?Och nö,finde ich furchtbar die Lösung.

Matze.
Hätte ich zb. einen V Max 300, ich würde diesen Kerl noch höher hängen. Das ihn ja ein jeder sieht.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Rasti789

Die Aussenborder sind Geil, die kriegst du nicht kapputt wenn du anständig mit umgehst, haben Leistung und verbrauchen fast nichts.

Inneborder hingegen Säuft wie ein Loch, ...

Das hat aber nix mit dem Montageort zu tun, sondern einfach WELCHEN Motor Du fährst!

Und gerade sparsame Diesel sind als Außenborder wenig verbreitet???

[Berni]

Zitat von Rasti789

...

Die Aussenborder sind Geil, die kriegst du nicht kapputt wenn du anständig mit umgehst, haben Leistung und verbrauchen fast nichts.

...

Naja, ich hatte in meinem vorherigen Boot einen Innenborder (Turbodiesel, KAD32) und jetzt einen AB (Mercury F250 Verado, 4,6l V8) und was soll ich sagen, der AB verbraucht schon "etwas", zumindest deutlich mehr als der KAD32

Ich möchte keinen Innenborder mehr haben und fühle mich mit dem AB sehr wohl, nur deine pauschale Aussage ist gelinde gesagt "Unsinn"!

[sporty]

Hi Berni
Da war doch was mit "Äpfeln und Birnen".

[Rasti789]

Zitat von Berni

Naja, ich hatte in meinem vorherigen Boot einen Innenborder (Turbodiesel, KAD32) und jetzt einen AB (Mercury F250 Verado, 4,6l V8) und was soll ich sagen, der AB verbraucht schon "etwas", zumindest deutlich mehr als der KAD32

Ich möchte keinen Innenborder mehr haben und fühle mich mit dem AB sehr wohl, nur deine pauschale Aussage ist gelinde gesagt "Unsinn"!

Naja, du vergleichst gerade einen 2,4l 4 Zylinder Diesel Motor mit einem 4,6l V8 Benziner.

Das sind unterschiedliche Motoren in unterschiedlichen Leistungsklassen für unterschiedliche Anwendungen.

Wenn du jetzt aber einen 3l Innenborder hast und ihn mit einem 115 Ps Aussenborder vergleichst, braucht der 115 Ps Aussenborder weniger Benzin.

[kurz]

Mal eine doofe Frage:

Warum braucht ein moderner Benzin IB gleicher PS-Zahl mehr Sprit wie ein AB mit gleicher PS-Zahl?
(die Diesel lassen wir jetzt mal weg...)

[sporty]

Hi
Ist einfach.
1. Der IB- Motor inkl. Antrieb ist schwerer als ein Ab-Motor. Und Gewicht kostet.
2. Es gibt keinen verbreiteten IB- Motor der technologisch auf dem Stand verbreiteter moderner AB-Motoren ist.