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  #1  
Alt 24.03.2020, 18:21
Feuerqualle Feuerqualle ist offline
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Standard Generator schaltet sich erst bei höherer Drehzahl zu

Moin,

wenn ich meinen Dieselmotor starte, läuft der bei 1000 U/Min und das Voltmeter zeigt 12,5 V an. Damit der Generator anspringt, muss ich kurz Gas geben, sodass die Drehzahl so 1500 U/Min erreicht. Das Voltmeter zeigt jetzt 14 V.
Danach kann die Drehzahl wieder auf 1000 U/Min abfallen, die Spannung bleibt bei 14 V. Kann mir jemand erläutern, wieso der Generator kurz diesen Drehzahlimpuls braucht? Man muss immer nur nach dem anlassen kurz Gas geben und kann dann das Gas wieder auf Standgas absinken lassen.

Außerdem hörte ich, dass man Motor und Ladegerät nicht gleichzeitig laufen lassen soll, wenn man den Motor am Liegeplatz laufen lässt und mit dem Landstrom verbunden ist. Dies soll den Generator zerstören, trifft das zu, wenn ja warum?
Wäre nur längerer Parallelbetrieb schädlich oder auch kurzer? Kann man das Ladegerät zumindest für den Motorstart anlassen, um den Akku zu entlasten?

Bei Bedarf auch ich den Generator- und Ladegerättyp raus.

Grüße
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  #2  
Alt 24.03.2020, 18:38
Benutzerbild von dragoskipper
dragoskipper dragoskipper ist offline
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Standard

Die Lichtmaschine hat kein dauerhaft magnetisches Feld, muss also erregt werden, dazu ist einmalig kurzzeitig eine leicht erhöhte Drehzahl notwendig. Das Betreiben des Ladegeräts zur Akku Unterstützung während des Starts hat nur marginale Wirkung, das die maximal produzierte Leistung des Ladegeräts in keinem Verhältnis zu der zum Start durch den Anlasser benötigten Leistung steht.

Gruß,
Roland
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  #3  
Alt 24.03.2020, 18:48
Lombardini Lombardini ist offline
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Hallo,
mit diesem Problem bist du absolut nicht allein, der Grund dafür liegt oft in der Vorerregung der Lima, die dann zu gering ist. Da die Vorerregung auf verschiedener Weise realisiert wird, kann die Benennung des genauen Lima Typs hilfreich sein.
Kurzzeitiger gleichzeitiger Betrieb von Akkulader und laufender Motor führt idR nicht zur Schädigung der Lima.
Möglich aber dass das die Regler im Akkulader oder in der Lima, Regelprobleme bekommen können.
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M.f.G.
harry
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  #4  
Alt 24.03.2020, 19:05
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trockenangler trockenangler ist offline
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Bei manchen Motoren/Generatoren reicht eine defekte Ladekontrollleuchte!
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Gruß Frank


Am Ende ist es egal, wie viele Atemzüge du gemacht hast, wichtig ist wie viele Momente dir den Atem geraubt haben.
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  #5  
Alt 24.03.2020, 19:27
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hheck hheck ist offline
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Wie Frank schon sagte:
Du kannst das "verbessern", indem du eine Ladekontrollbirne mit höherer Leistung einbaust. Der Erregerstrom wird anfangs durch dieses Birnchen begrenzt. Aber, wenn du dich an dieses Verhalten schon gewöhnt hast, lass es einfach. bei mir ist das schon seit 20 Jahren so.
Es schadet nix.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
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Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat.
Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4

Geändert von hheck (24.03.2020 um 19:36 Uhr)
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  #6  
Alt 24.03.2020, 21:21
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Hi?
Ist bei uns ähnlich. Allerdings bei 500/min.
Kann auch mit der Übersetzung der Riemenscheiben zu tun haben
Ist für uns OK und war schon immer so.
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  #7  
Alt 25.03.2020, 12:18
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uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
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War bei mir auch so, würde ich aber auf keinen Fall so lassen, denn einen kalten Motor hochdrehen damit Strom produziert wird muss ja nicht sein. Beim Auto würde man das ja auch nicht wollen.
Deiner Lima fehlt die Erregerspannung. Einfach vom Zündschloss die Spannung beim Starten abgreifen und an die Lima legen, fertig. Welche Klemme das bei dir am Zündschloss ist musst du messen. Und wo das Kabel dann an die Lima rankommt findest du im Internet wenn du die Bezeichnung deiner Lima kennst.
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Viele Grüße
Uwe
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  #8  
Alt 25.03.2020, 14:18
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Emma Emma ist offline
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Zitat:
Zitat von uncle_cadillac Beitrag anzeigen
Deiner Lima fehlt die Erregerspannung. Einfach vom Zündschloss die Spannung beim Starten abgreifen und an die Lima legen, fertig. Welche Klemme das bei dir am Zündschloss ist musst du messen. Und wo das Kabel dann an die Lima rankommt findest du im Internet wenn du die Bezeichnung deiner Lima kennst.
Du bringst jetzt aber was durcheinander.
Die Erregerspannung für die Lima ist auf jeden Fall und immer schon angeschlossen, da muss man nichts nachrüsten. Die Erregerspannung kommt vom Zündschloss Klemme 15 üder die Ladekontrollleuchte an die Klemme 61 der Lima.
Würde diese Leitung fehlen, ginge die Lima überhaupt nicht oder (manchmal bei alten Limas) nur extrem zögerlich durch Selbsterregung.
Das Verhalten von Feuerqualles (heißt der wirklich so ) Lichtmaschine ist vollkommen normal.

Wichtig ist, dass die Ladekontrollleuchte i.O. ist und kein Witzbold sie durch eine LED ersetzt hat.
__________________
Mahlzeit
Jan


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  #9  
Alt 25.03.2020, 14:43
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uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
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In meinem Boot war genau das der Fehler. Bei mir was da nichts angeschlossen. Wurde wohl irgendwann beim Lima Austausch vergessen. Eine Lima kann sich aber selbst erregen (auch Neue, denn meine sieht sehr neu aus), eben indem man die Drehzahl kurz hochsetzt und dann liefert sie auch Strom. Genau so wie des Feuerqualle es beschreibt. Eine normal erregte Lima muss sofort Strom liefern, nicht erst wenn 1500 U/min anlegt. Bei einem Auto läuft der Motor bei einem Warmstart bei 600 U/min, da muss man ja auch nicht aufs Gas latschen, damit die Lima Strom liefert.
Das Verhalten bei Feuerqualle ist also alles andere als normal.



Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Du bringst jetzt aber was durcheinander.
Die Erregerspannung für die Lima ist auf jeden Fall und immer schon angeschlossen, da muss man nichts nachrüsten. Die Erregerspannung kommt vom Zündschloss Klemme 15 üder die Ladekontrollleuchte an die Klemme 61 der Lima.
Würde diese Leitung fehlen, ginge die Lima überhaupt nicht oder (manchmal bei alten Limas) nur extrem zögerlich durch Selbsterregung.
Das Verhalten von Feuerqualles (heißt der wirklich so ) Lichtmaschine ist vollkommen normal.

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Alt 25.03.2020, 14:45
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Würde diese Leitung fehlen, ginge die Lima überhaupt nicht oder
NEIN, das stimmt leider nicht. Auch ohne der Klemme D+/61 erregt sich jede Lima, nur halt wie weiter oben beschrieben;)

Ich würde, wie auch schon mehrmals hier vorgeschlagen an dem genannten Kabel an der Lima bei Kl.15 AN messen ob eine Spannung anliegt....!
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  #11  
Alt 25.03.2020, 14:52
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trockenangler trockenangler ist offline
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Du bringst jetzt aber was durcheinander.
Die Erregerspannung für die Lima ist auf jeden Fall und immer schon angeschlossen, da muss man nichts nachrüsten. Die Erregerspannung kommt vom Zündschloss Klemme 15 üder die Ladekontrollleuchte an die Klemme 61 der Lima.
Würde diese Leitung fehlen, ginge die Lima überhaupt nicht oder (manchmal bei alten Limas) nur extrem zögerlich durch Selbsterregung.
Das Verhalten von Feuerqualles (heißt der wirklich so ) Lichtmaschine ist vollkommen normal.

Wichtig ist, dass die Ladekontrollleuchte i.O. ist und kein Witzbold sie durch eine LED ersetzt hat.
Auch das ist nicht ganz richtig.
Ich hatte bei meinen 2007er Volvo D4 auch das Problem, das erst bei erhöhter Drehzahl durch Selbsterregung der Ladevorgang begann.
Bei den neueren Volvos ist dafür extra ein Widerstand 330 Ohm im Kabelbaum der die nicht mehr vorhandene Ladekontrollleuchte ersetzt,
um die Erregerspannung an die Lichtmaschine zu bringen.
Hatte ich in einem schwedischen Forum entdeckt.

Bei einem Verdränger wird man ja meistens nach der Warmlaufphase eh in den höheren Drehzahlbereich kommen,
bei einem Gleiter der längere Zeit in Verdrängefahrt unterwegs ist führt das dann plötzlich zu einem Systemalarm wegen zu niedriger Spannung.
Bei mir war der Draht vom Zementwiderstand vermutlich durch Vibration gebrochen und hat zu diesem Fehler geführt.
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Gruß Frank


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  #12  
Alt 25.03.2020, 16:16
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Zitat:
Zitat von Bumer-Boot-V8 Beitrag anzeigen
NEIN, das stimmt leider nicht. Auch ohne der Klemme D+/61 erregt sich jede Lima, nur halt wie weiter oben beschrieben;)
Hast du jetzt nur um mir zu widersprechen das Zitat gekürzt? Hinter dem "oder" steht genau das, was du sagst.
Aber Selbsterregung setzt erst bei sehr hohen Drehzahlen ein und auch nur, wenn die Lima genügend alt ist um genügend magnetisiert zu sein.
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  #13  
Alt 25.03.2020, 16:22
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Zitat:
Zitat von trockenangler Beitrag anzeigen
Auch das ist nicht ganz richtig.
Ich hatte bei meinen 2007er Volvo D4 auch das Problem, das erst bei erhöhter Drehzahl durch Selbsterregung der Ladevorgang begann.
Bei den neueren Volvos ist dafür extra ein Widerstand 330 Ohm im Kabelbaum der die nicht mehr vorhandene Ladekontrollleuchte ersetzt,
um die Erregerspannung an die Lichtmaschine zu bringen.
Hatte ich in einem schwedischen Forum entdeckt.
Danke, das auch mich unter der Überschrift, das sei nicht richtig, wiederholst. Es ist ja wohl wurscht, ob eine 2W-Birne oder ein 330Ω-Widerstand kaputt sein könnte.
Ich bin raus, hier wird offensichtlich nicht richtig gelesen.
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  #14  
Alt 25.03.2020, 16:49
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Wenn du raus bist, auch gut, aber warum so gereizt?

Du hast geschrieben, dass Verhalten seiner Lichtmaschine sei völlig normal und das ist definitiv falsch.
Außerdem schreibst du, die Lichtmaschine würde nicht laden ohne die Leitung außer bei alten Lichtmaschinen und auch das ist definitiv falsch.

Du hast aber Recht damit, dass (zumindest von dir) nicht richtig gelesen wird .
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  #15  
Alt 25.03.2020, 18:37
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Zitat:
Zitat von uncle_cadillac Beitrag anzeigen
War bei mir auch so, würde ich aber auf keinen Fall so lassen, denn einen kalten Motor hochdrehen damit Strom produziert wird muss ja nicht sein.
.
Hi Uwe
"Hochdrehen" ist relativ.
Heißt bei uns ca. 750-850/min. für vielleicht 1 sec. , wenn der Alarm angeht nach etwa 10. sec.
Bis dahin ist der Motor weitgehend durchgeölt. Lt. BA Iveco.
Laut BA darf/soll der Motor in der Warmlaufphase bis 1000/min drehen.
Passt scho`, seit 25 J.

Geändert von sporty (25.03.2020 um 19:07 Uhr)
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  #16  
Alt 25.03.2020, 21:35
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Moin
Wir wissen ja immer noch nicht,welchen Dieselmot. der Meister Feuerqualle in seinem älterem Segelboot betreibt,das Problem an sich ist bekannt und bei mir nicht anders,weil ich wohl auch eine Kontrolllampe mit zu geringer Leistung habe,5Watt waren da wohl von Bosch mal angesagt und zu dem gibts an meinem Einzylinder eine suboptimale Riemenscheibe weil beim Farymann sitzt die ja auf der Nockenwelle und war in der originalen Ausstattung richtig groß(für den kleinen Motor).Aber der kurze Gasstoß nach dem anspringen regelt das auch bei mir,muss man aber nicht machen weil spätestens wenn man auf Marschfahrt geht regelt sich das auch und bei ausreichender Akkukapizität spielt es doch kein Rolo wenn das Ding fünf Minuten mal nicht geladen wird wärend der Motor läuft,ein altbackener Diesel braucht selber null Strom um zu laufen,meiner so gar nicht zum starten,das geht notfalls mit der Kurbel.
gruss hein
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  #17  
Alt 25.03.2020, 21:55
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Hi Hein
Alles richtig.
Aber der Alarm nervt.
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  #18  
Alt 26.03.2020, 10:03
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Zitat:
Zitat von hein mk Beitrag anzeigen
,ein altbackener Diesel braucht selber null Strom um zu laufen,meiner so gar nicht zum starten,das geht notfalls mit der Kurbel.
gruss hein
Wie läuft das ohne Strom mit dem Vorglühen? Oder kurbelt man solange bis die Kompression genug Wärme erzeugt hat?

Kenn mich da nicht so aus, habe ein übertechnisierten OM615 aus den 70er mit Reihenglühanlage und Salzstreuer im Amaturenbrett
__________________
Gruß
Jörg
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  #19  
Alt 26.03.2020, 11:46
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Jugocaptan Jugocaptan ist offline
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Drum springen die Dinger ja auch so schwer an wenn sie ein bisschen Bums haben.
8 PS geht leicht, 75 gar nicht.
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mit lieben Grüssen aus Wien - Peter
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  #20  
Alt 26.03.2020, 14:23
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Wie läuft das ohne Strom mit dem Vorglühen? Oder kurbelt man solange bis die Kompression genug Wärme erzeugt hat?

Kenn mich da nicht so aus, habe ein übertechnisierten OM615 aus den 70er mit Reihenglühanlage und Salzstreuer im Amaturenbrett
Ist vielleicht ein Direkteinspritzer.
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  #21  
Alt 26.03.2020, 19:09
schluro schluro ist offline
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Na entweder mit Zündfix oder Lötlampe
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  #22  
Alt 26.03.2020, 19:26
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Zitat:
Zitat von schluro Beitrag anzeigen
Na entweder mit Zündfix oder Lötlampe
So wird's wohl sein.
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  #23  
Alt 26.03.2020, 19:58
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hein mk hein mk ist offline
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Moin
Farymann und andere Kleindiesel sind oft Direkteinspritzer und haben bei Minustemperaturen,vor allem beim Handstart,so ihre Probleme.Das spielt in der normalen Segelsaison in unseren Breiten keine Rolle.Aber wenn es richtig hart kommt kann man den Motor auch mit einigen Litern kochendes Wasser übergießen und dann bekommt man auch einen Handstart geregelt,heisse Wickel um Zylinderkopf und Laufbüchse helfen auch,man kann gaanz kreativ auch die Kühlwasserzufur absperren und heisses Wasser in das Kühlsystem füllen wenn man einen Trichter zur Hand hat,habe ich natürlich um meinen Petrokocher und die Lampen aufzufüllen.
gruss hein
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