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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#1
15.06.2015, 12:35
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Elektrik-Problem beim Dieseleinbau
Hallo,
ich habe in 2009 einen neuen Vetus VH 4.65 Marinediesel auf Hyundai-Basis gekauft. Durch einige Verzögerungen bei meinem Bootsbau (zwischendurch Haus gebaut) geht es jetzt erst weiter. Nun zum Problem: Der Motor wurde eingebaut und angeschlossen (Motorarmaturenbrett '22'). Und hier hakt es jetzt: Sobald ich den Batterie-Hauptschalter einschalte, geht der im Armaturenbrett integrierte Alarmsummer los - auch wenn der Zündschlüssel nicht einmal steckt, geschweige denn gedreht wurde. Richtig spaßig wird es aber erst, wenn ich trotz des Pfeiftons weiter drehe: Zündschüssel draußen - Pfeifton Zündschlüssel drin, Stellung OFF - Pfeifton Zündschlüssel drin, Stellung ON - Pfeifton Zündschlüssel drin, Stellung Vorglühen - leiser Pfeifton Zündschlüssel drin, Stellung START - kein Pfeifton MOTOR SPRINGT AN UND LÄUFT PERFEKT Die Verbindung von Armaturenbrett und Motor findet über zwei (idiotensichere) Steckverbindungen statt. Mir ist noch aufgefallen, dass es im Armaturenbrett ein Kabel (grün/gelb) mit einer freien Lüsterklemme gibt, deren Anschluss lt. Einbauanleitung nicht benötigt wird. Auch ein auf Masse legen dieses Kabels brachte keine Verbesserung (aber auch keine Verschlechterung) Hat irgend jemand vielleicht eine Ahnung, was hier falsch laufen könnte, oder ist jemand schon einmal mit dem gleichen Problem konfrontiert gewesen? Ich bin für jeden Hinweis und jede Hilfe dankbar. Greets, MIKE -------------------------------- SY B'ELANNA DB6572 211 529 460 
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#3
15.06.2015, 14:29
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Danke für deine Meldung.
Ja, die Leuchten für Batterie, Öldruck und Kühltemperatur leuchten auch bei eingeschalteter Zündung. MIKE
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#4
15.06.2015, 14:41
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Moin,
das ließt sich, als ob die Spannungsversorgung nicht über das Zündschloss läuft. Schau mal, ob die Elektronik Spannung direkt von der Batterie bekommt, dann gehen die Alarme an. Gruß Ulli
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Mein Profilbild muss geändert werden...
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#5
15.06.2015, 14:53
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Hi Ulli,
vielen Dank für deinen Beitrag. Ich komme erst morgen oder übermorgen wieder zum Boot. Ich werde dann die ganze Verkabelung noch einmal unter die Lupe nehmen. Melde mich dann noch einmal. Besten Dank erst einmal Greets, MIKE
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#6
15.06.2015, 15:13
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Moin Mike, leuchten die Kontrollen, sobald der Hauptschalter eingeschaltet wird?
Wenn Du an Bord bist, kannst Du mich auch anrufen. Nummer auf meiner HP oder als PN. Gruß Ulli
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Mein Profilbild muss geändert werden...
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#7
15.06.2015, 15:29
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Zitat:
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Gruss Marco PS: Mein Antisegler fährt mit Benzin, nicht mit "Danke!" 
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#8
16.06.2015, 08:18
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Hallo Marco, hallo Ulli,
hallo an alle anderen freundlichen Helfer, ich war gerade im Boot und habe mir die Verkabelung noch einmal genauer angesehen. Noch kann ich keinen Fehler sehen. Es ist ja nicht so, dass ich mir meinen Kabelbaum selbst zusammengebastelt habe ... Ich hänge einmal ein paar Bilder an: Schaltplan.jpg Dies ist der Original-Schaltplan, der bei dem Armaturenbrett dabei war Eigener Schaltplan.jpg Dies ist die Verkabelung, die von mir gelegt wurde Anschluss_am_Motor.jpg Hier kommt die 50mm² Plusleitung am Motor an Armaturenbrett.jpg Dort ist die ominöse rote Leitung, die den (Plus-)Strom zum Zündschloss bringen soll. Gemäß der Einbauhinweise sollte so vorgegangen werden (Reihenfolge hier egal): - Motor an Masse (Boot ist aus Stahl) - Batterie an Masse - Durch Batt-Hauptschalter abschaltbare und ansonsten ungesicherte Plusleitung an den Magnetschalter des Anlassers (Bild) - Verbindung zwischen Motor und Armaturenbrett mit zwei vertauschsicheren Kabeln (Stecker A und B) herstellen. Und fertig. Den Rest sollte die vorhandene, von Vetus vorinstallierte Verkabelung machen. Also kein Wort davon, separat Strom zum Zündschloss zu führen ... Wahrscheinlich muss sich auch noch eine Verbindung der grün-gelben Leitung vom Armaturenbrett zum Öldruckgeber legen (rechts auf dem Schaltplan). Aber das hat nichts mit dem grundsätzlichen Anschluss zu tun. Kann mir jemand einen Hinweis geben, wo mein (Denk-) Fehler liegt? Greets, MIKE
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#9
16.06.2015, 11:22
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Hallo Mike,
bei unserem Mercruiser 3.0 pfeift der Summer sobald die Zündung an ist, da kein Öldruck vorhanden ist Mit starten ist der Pfeifton sofort aus. Schließ mal deinen Öldruckschalter an und schau was passiert. Gruß Frank
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#10
16.06.2015, 11:31
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Hallo Frank,
haben wir schon alles durch. Das Pfeifen setzt ein, sobald der Hauptschalter der Batterie eingeschaltet wird - und es endet, wenn der Motor läuft. Ich denke mittlerweile eher, dass es so in die Richtung dessen geht, was Ulli und Marco meinten (dass das System bereits Strom bekommt, auch wenn der Zündschlüssel nicht mal im Schloss steckt) Greets, MIKE
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#11
16.06.2015, 14:35
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Geh doch einfach mal der Leitung am Summer nach woher er die Plusleitung bekommt. Dann entfernst es dort und verbindest es mit der Zündleitung. So schwer ist das nicht.
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Gruss Marco PS: Mein Antisegler fährt mit Benzin, nicht mit "Danke!"
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#12
16.06.2015, 15:37
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Moin,
plus geht vom Hauptschalter über A1 zum Zündschloss, von da aus in die Elektronik. DAS ist zu prüfen, bei gezogenem Schlüssel darf keine Spannung in der Elektronik anliegen. Falls doch, ruf mal an, ist mir zu aufwändig, jede Möglichkeit aufzuschreiben. Gruß Ulli
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Mein Profilbild muss geändert werden...
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#13
16.06.2015, 16:55
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Hallo Ulli,
habe gerade versucht, dich telefonisch zu erreichen. Hat nicht geklappt. Werde es morgen noch einmal versuchen. Aber hier noch einmal der Stand der Dinge: Schlüssel draußen: keine Kontrollleuchte, sehr lautes Dauerpiepen Schlüssel Stellung OFF: Leine Leuchte, leises Piepen (erst einmal lang, dann gleichmäßige wiederholender Piepton) Schlüssel Stellung ON: Öl + Batt Leuchte, sehr lautes Dauerpiepen Schlüssel Stellung Vorglühen: Öl + Batt + Vorglühleuchte, kein Piepen Ganz offensichtlich liegt bei gezogenem Schlüssel Spannung in der Elektronik (Piepton), jedoch nur dort (Kontrollleuchten sind ja aus). Mir schleicht sich so langsam der Verdacht ein, dass etwas mit dem Zündschloss nicht stimmt und es beim Schlüssel abziehen nicht wirklich trennt. (Ist jedoch absolut neu) Wie gesagt: ich versuche dich morgen noch einmal zu erreichen Danke erst einmal! Greets, MIKE
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#14
17.06.2015, 13:23
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Hallo Ulli,
zunächst einmal vielen Dank für das Telefonat. Ich habe diverse Dinge durchgemessen. Beim Durchmessen vom Zündschloss kommt folgendes heraus: (bei allen folgenden Aussagen liefert die rote Leitung den Plusstrom) Schlüssel draußen Gelb, Orange und Violett keine Spannung Weiß hat Spannung! Schlüssel drin - Stellung OFF Gelb, Orange, Violett und Weiß keine Spannung Schlüssel drin - Stellung ON Gelb, Orange und Weiß keine Spannung Violett hat Spannung Um auch die Startstellung messen zu können, haben wir das Zündschoss ausgebaut und zwischen den betreffenden Anschlüssen Widerstandsmessungen gemacht: Schlüssel drin - Stellung START Rot zu Orange, Gelb und Violett hat Durchgang Rot zu Weiß hat keinen Durchgang Ansonsten sind auch keine Kriechströme aufgefallen. Jetzt noch etwas ganz Tolles: Zündschloss abgebaut und Stecker davon abgezogen - Hauptschalter ein - Und siehe da, der normale Piepton (einmal lang, dann dauerhaft kurze unterbrochene Töne) ertönt! Die Elektronik im Armaturenbrett bekommt Strom - und zwar nicht über die Leitung A1, sondern vermutlich über die Lichtmaschine, wenn ich die Kabel im Schaltschema einmal verfolge. Hinter dem Hauptschalter teilt sich die Plusleitung auf. Zum einen geht sie über die Sicherung (4) zum Stecker A1. Zum anderen biegt sie aber nach rechts ab beliefert zunächst alle 3 Relais mit Plusstrom (der natürlich noch nicht geschaltet wird). Und dann geht es weiter zur Lichtmaschine. Von dort gibt es eine Verbindung aus der Klemme W über Stecker B3 und über Leitung D+ und Stecker B4 in die Elektronik des Armaturenbretts. Wie auch immer: Ich komme noch nicht dahinter, was hier schief läuft ... Ich habe dir dies alles einmal aufgeschrieben, da ich sicher bin, für ein Telefonat sind das zu viele Daten. Greets, MIKE
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#15
17.06.2015, 20:46
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Ist doch alles richtig.
 Q1 wird über R1 leitend, weil D1 nicht auf plus geklemmt ist. Falls D1 über die orangene Leitung plus bekommt, sperrt der Transistor und es piepst nicht mehr. Dann piepst es aber auch im Fehlerfall nicht.  ,weil Q1 sperrt. Wer denkt sich sowas aus? Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#16
17.06.2015, 20:54
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Hallo
@Schlüssel draußen Gelb, Orange und Violett keine Spannung Weiß hat Spannung! Du gibst Dauerspannung auf deinen Zugmagneten der Einspritzpumpe. Kann ja wohl nicht richtig sein. Auf keinen Fall so lassen. Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#17
17.06.2015, 20:55
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Zitat:
Gruß Ulli
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Mein Profilbild muss geändert werden...
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#18
17.06.2015, 21:12
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Hallo,
sobald Zündung ein ist, ertönt der Alarm bei stehendem Motor. Beim Vorglühen wird der Alarm ausgeschaltet. Ich hab dein Schaltbild mal ergänzt, damit es verständlicher wird. Die Stoppleitung mußt du über einen extra Schalter führen, oder hat dein Zündschloß eine Tasterfunktion dafür (über null hinausdrehen, oder reindrücken)? Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#19
17.06.2015, 22:17
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Hallo,
@Schlüssel draußen Gelb, Orange und Violett keine Spannung Weiß hat Spannung! Schlüssel drin - Stellung OFF Gelb, Orange, Violett und Weiß keine Spannung Schlüssel drin - Stellung ON Gelb, Orange und Weiß keine Spannung Violett hat Spannung Um auch die Startstellung messen zu können, haben wir das Zündschoss ausgebaut und zwischen den betreffenden Anschlüssen Widerstandsmessungen gemacht: Schlüssel drin - Stellung START Rot zu Orange, Gelb und Violett hat Durchgang Rot zu Weiß hat keinen Durchgang Eigentlich fehlt da eine Stellung, nämlich vorglühen. Braucht dein Motor das überhaupt? Noch eine Idee. Deine Stellung Schlüssel draußen ist zum Abstellen des Motors. Hierbei muss der Summer an sein. Dreh mal auf off und zieh den Schlüssel raus. Falls du den Schlüssel in der Hand hast, ist alles gut und es war nur ein Bedienungsfehler. Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#20
18.06.2015, 00:33
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Moin Mike
Vor weg eines ich bin kein Elektriker habe aber fast täglich mit E-problemen zu tun,weil werkzeugmaschinen schon seit Jahrzehnten über viele Knöpfe,Endschalter,E-Magnetkupplungen,Magnetventile,Näherungsschalter,Ö ldruckschalter,usw,usf verfügen. ganz zu anfag beschreibst du "Batterie an Masse(Boot ist aus Stahl)" Motor an Masse.Soll das bedeuten dass,das Batteriemassekabel nicht direkt an dem Motorblock angeklemmt ist?wenn dem so ist dann ist das aus meiner Sicht als "auch Stahlschipper"groten Schiet. dein Alarmsummer bekommt ja irgendwie Spannung von achtern,und Spannung(die ihn zum quietschen bringt) sollte er erst bekommen übrigens als Warntontest wenn auch z.B.Ladekontrolle und Öldruckkontrolle das zum Summer durchschalten wenn der Zündanlasschalter in die erste Position rechts gedreht wird,bis dahin dürfte Spannung+ nur an der +Zuleitung des Zündanlassschalters anliegen wenn der Haupt oder Batterietrennschalter auf ON gedreht wurde. Bei meinem Stahlboot hat die Batterie(oder Akku) direkt nichts mit dem Bootskörper zu tun,das kann schon sein ,dass man das nicht super sauber gtrennt bekommt,weil auch wenn der motor auf gummifüssen ruht(oder arbeitet) und Die Propellerwelle in Kunststoff/Gummilagern läuft ist da immer noch das Kühlwasser was alles irgendwie verbindet. Eine direkte Verbindung des Bootes mit der Batteriemasse ist im Falle des Bruches eines dicken unabgesichertem Pluskabels und das sollte nur das zum Anlassermagnetschalter sein, SCHEISS GEFÄHRLICH auf einem Stahlboot.Eine 70²Plussleitung und ein voller Akku können da ein fettes Loch in das Boot brennen wo bei sich der akku noch mit einem Knall verasbschiedet,deshalb ist meiner von nicht leitendem Material umgeben und angeschnallt,ist in Kraftfahrzeugen übrigens auch guter Standart mittlerweile. Schreibe bitte dass ich mich täusche und dein erstes Posting fehlinterpretiert habe gruss hein
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#21
18.06.2015, 07:27
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Hallo Hein, Mani und Ulli,
erst einmal vielen Dank für die Mitteilungen! Leider komme ich erst zum Wochenende wieder zum Boot (berufsbedingt ...) Werde mich spätestens dann detailliert zu euren Beiträgen äußern können. Danke für eure Hilfe. Bis dann Greets, MIKE
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#22
20.06.2015, 09:43
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Update
Hallo,
ich habe alle Kabel von Batterie und Motor entfernt und eine provisorische Neuverlegung angebracht. Wie das Schaltbild zeigt, gibt es keine weiteren Verbraucher und keine Masseverbindung zum Rumpf. Und das ist das Ergebnis: Schlüssel abgezogen lautes Piepen, Armaturenbrett keine Anzeigen Schlüssel eingesteckt lautes Piepen, Armaturenbrett keine Anzeigen Schlüssel Stellung OFF KEIN Piepen, Armaturenbrett keine Anzeigen Schlüssel Stellung ON lautes Piepen, Armaturenbrett zeigt Voltmeter, Betriebsstunden, Warnleuchte Batt + Öl Schlüssel Stellung Vorglühen KEIN Piepen, sonst wie bei Stellung ON, zusätzlich Vorglühlampe Schlüssel Stellung START Anlasser dreht, kein Piepton Um noch einmal darauf hinzuweisen: Beim 'Piepen' handelt es sich nicht um einen (gewünschten) Ton, der z.B. auf eine Betriebsbereitschaft hinweist, sondern um ein wirklich übles lautes Schreien! Ach ja: Die Anschlusspunkte für meine 50mm²-Leitungen sind: Pluspol: Magnetschalter am Anlasser Minuspol: Anschraubpunkt am Ölfilter (Einzige werksseitig nicht lackierte Schraube) Selbstredend wurden keine Modifikationen an der Elektronik vorgenommen, nichts dazugebaut, nichts abgebaut ... Irgendwelche Meinungen? Greets, MIKE
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#23
20.06.2015, 13:01
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Ist doch alles richtig, genau wie ich es beschrieben habe.
Nochmal die Frage, kannst du den Schlüssel in Stellung off abziehen? Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#24
20.06.2015, 14:52
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Hallo Mani,
ja, der Schlüssel lässt sich in der OFF-Position abziehen. Was aber bitteschön soll die unbeschriftete Stellung links von der Off-Position? Vielen Dank, MIKE
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#25
20.06.2015, 16:55
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Moin!
Ganz links müsste STOP (= Motor AUS) sein. also: Schlüssel einstecken/abziehen in OFF-Stellung 1. rechts ----> AN = Normalstellung wenn Maschine läuft 2. rechts ----> Vorglühen (müsste ohne Rastfunktion sein) 3. rechts ----> Anlasser (müsste ohne Rastfunktion sein) Nach dem Start müsste der Schlüssel ohne Zutun von allein wieder in Stellung "1. rechts" drehen. Zum Ausschalten drehst Du den Schlüssel in die Ausgangsstellung (OFF) und dann weiter nach links (müsste ohne Rastfunktion sein) bis die Maschine steht. viele Grüße Arnt
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Dem deutschen Insch´nör iss nix zu schwör.  Es kam am frühen Morgen. Es war klein. Es war wendig. Es war schnell. Es schlang die Arme um meinen Hals. Es drückte kräftig zu. Es raubte mir den Atem. Es suchte mein Gesicht. Es lächelte mich siegessicher an. Es gab kein Entrinnen. "Guten Morgen, Papa."
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